О разбитом на Украине малазийском боинге MH17

[UnusAbad]

Форум малазийский, кажется большинство живет тут, но складывается ощущение что кроме РТР и НТВ больше ничего не смотрят. Все аргументы: вовсем виноваты америкосы, а Путин святой и россияне вне подозрения как жена Цезаря.
Разве российские власти не помогают ДНР и ЛНР? Откуда у возмущенного народа этих республик столько оружия, ПЗРК и прочие лук и стрелы сбивающие СУ-35 и Ил-76? Что это табельное оружие донецкого РОВД? Кто финансирует всех этих ополченцов? Хорошо воюют за идею, но не святым духом же они питаются. Бородай, Стрелков и прочие министры с российскими паспортами, что-то я не слышал что бы им власти официально рекомендовали дистанцироваться от "внутри украинского" конфликта. Так что и Буки подогнать и спецов прислать российские власти вполне могли, а то что гражданский самолет перепутали с военно-транспортным так это как раз от того что ополченцы не работали в увязке с гражданскими диспетчерами. Кот же им позволит засвечиваться общением с гражданскими диспетчерами.
Почему украинец который хочет присоединиться к ЕС сразу бендеровец? Вон сербы тоже рвутся туда, даже Милошича с Караджичем сдали Гааге. Они кто? Усташи? Вспомните Ярош набрал всего пару процентов на выборах - не все украинцы в Правом секторе. Посмотрите сколько цветов появилось около посольства России в Киве после трагедии в метро. Это вот фашисты-бендеровцы принесли, давай утверждать что они так злорадствуют а не сочувствуют.
Почему Путин решает быть Украине ближе к Евросоюзу или нет. Допустим их европейцы разорят и заставят вступать в однополые браки, но это будут проблемами Украины, а не России. Если в ЕС так плохо позвольте им туда пойти и дождитесь пока они обратно приползут с просьбой присоеденить к пензенской области. Неужели все эти жерты, убийства, бомбежки и прочее только ради того что бы русский был вторым официальным на Украине? Кстати как вы тут живете с местной бахасой и ненавистным английским. Попросите Путина прислать войска в защиту ваших прав. Тут еще ислам гос религия, ваще пора #Лабуан_наш.

http://slon.ru/russia/faq_chto_sluchilo ... 9890.xhtml
И по МН17, где АН-26 который был сбит в тот же день и в том же месте которым так хвалилась ДНР? или СБУ взломала аккаунт Стрелкова? Малазийские власти которым до фени крымско-донецкие войны заявляют что закрыта была зона до 9300, а самолет летел на высоте 10000 м. Там эти самолеты на подобной высоте в коридоре плюс-минус 40 км влево-вправо все это время летали. А испанский авиадиспетчер вообще фейк из фейков, по закону Украины иностранцы не могут работать диспетчерами и аккаунт уже удален вроде.
Если не верите украинцам и европейцам смотрите на реакцию офиц власте России, все претензии: Зачем туда самолет отправили и вы сами дураки вы тоже над Черным морем самолет сбивали.
Согласен, украинские военные убицы которые сбили самолет над Черным морем. У меня другой вопрос а почему малазийцев сбили, они же российский самолет не сбивали?

Пы Сы. не забудьте забанить.

[Yash]

Очередной промах Украинских провокаторов. http://russian.rt.com/article/41709

[Игорь Шаталкин]

Пы Сы. не забудьте забанить.

Банить кого либо, не банить - Администратор решает единолично. Нет на форуме демократии, голосования не проводятся.
Вы высказали своё мнение и своё отношение к событиям, как их видите Вы. Нравится это кому бы то ни было или нет.
В наше время, при огромном колличестве информации в свободном доступе, какое телевидение еще и смотреть значения не имеет. Сейчас я, к примеру, смотрю российский фильм на канале Украина - хороший фильм. По Интеру украинскому, то же сейчас российский сериал идёт - душевный. По 2+2, украинскому, славный боевичек идёт. Ещё пяток украинских каналов сейчас наскоро просмотрел. Нет на украинских каналах ни войны, ни трагических катастрофф... А на какой российский канал не зайдёшь, всё о хамасах, палестинах, трагедиях, гуманитарных катастроффах - никаких развлечений, ну разве можно такое смотреть. Вот сейчас Лайфньюс - иранский долгострой, Крым 1 - строительство моста, Звезда - расследование преступлений, Россия 24 - пункт пропуска Гуково эвакуирован из-за обстрела с Украинской стороны. Английские и американские каналы сканировать не буду - ничего нового не увижу: тут всегда во всём виноват Путин. Короче, что бы фильмец душевный русский посмотреть, на русском же языке надо на украинские телеканалы заходить.
Уже вся мировая пресса отопубликовалась по трагедии с Боингом - Виноват Путин и точка, и разбираться не в чем, и не зачем...
И только Россия талдычит, требуя независимого расследования специалистами и проффессионалами мирового уровня. И по НТВ требует расследования, и по РТР, хотя, если следовать вашей логике, ей то, России до проблем малайзийских какое такое дело...
А еще Россия требует прекращения огня со стороны украинской хунты хотя бы в зоне проведения расследования катастрофы...
Не, ну не суки ли...

[Don Quixote]

Почему украинец который хочет присоединиться к ЕС сразу бендеровец?

UnusAbad, хватит передёргивать факты. Не нужно было бы вам наверное и отвечать, всё равно переврёте. Но отвечу разок, вдруг услышите. И так:
Идите вы хоть в европу хоть ещё куда. Почемы вы убиваете людей которые не хотят туда с вами идти? Почему вы считаете что Крым должен "вернуться" в Украину? Вы не знаете историю? Вы не знаете как он в эту Украину попал? Вы не знаете что там большинство населения русские люди не желающие с вами никуда идти? Вот поэтому вы бендеровцы а не из за того что вы куда то там собрались.

[Игорь Шаталкин]

Почему украинец который хочет присоединиться к ЕС сразу бендеровец?

UnusAbad, Не нужно было бы вам наверное и отвечать, всё равно переврёте.

Дополнить нечего! Всё сказано!
Просто реплика по ходу. Я ответил UnusAbad, потому как привык пытаться увидеть в людях то хорошее, что в них есть, дерьмо, при наличии, само себя проявит...

[UnusAbad]

А еще Россия требует прекращения огня со стороны украинской хунты хотя бы в зоне проведения расследования катастрофы...
Не, ну не суки ли...

А от ополченцев они это требуют? Недавно Стрелков отказывался прекратить огонь в зоне падения самолета.
Почему "укранская хунта"? А две Чеченские войны это не российская хунта? Что же не дали Чечне суверенитета? Вроде при Дудаеве проводили референдум о независимости?
Как Россия боролась за свою целостность так и Украина борется. Вот говорят о необоходимости федерализации Украины, а в самой России кроме слова в названии много федерализма? Большинство налогов идет в центр, губернаторов рекомендует/назначает центр, законы местные не могут перечить федеральным, даже Совет Федерации и тот президентом фрмируется. Получается российские власти хотят для русских в Новоросии большего самоуправления чем сами дают русским в своей стране.

[UnusAbad]

хватит передёргивать факты ... Почему вы считаете что Крым должен "вернуться" в Украину? Вы не знаете историю?

Касательно передергивания фактов: ГДЕ я писал о возврате Крыма???? Я только Лабуан упомянул. Что касается истории то чем глубже в нее копать тем больше хозяев территории найдешь. Упрощенно говоря: у Турции Крым отвовевала Россия а потом подарила Украине. Кто хозяин? первый в списке или последний? а когда-то там греки свои колонии устраивали. Или надо будет выяснять в ком больше скифской крови у русских или украинцев? Насколько глубоко в прошлое копать?

[UnusAbad]

Идите вы хоть в европу хоть ещё куда. Почемы вы убиваете людей которые не хотят туда с вами идти?

До всяких майданов и войн, все жители Украины включая Донецк, Крым и Луганск избрали президента и парламент. Я так понимаю Янукович и Партия Регионов большинство тогда устраивали. И вот эти люди которых избрали захотели более близких отношений с ЕС. Никто-то и не присоединялся, просто речь шла о свободной торговле. Я в курсе страшилки что в подобном случае в Россию хлынет поток "типа украинских" европейских товаров. Во первых это проблема России, а не Украины, а во вторых есть такой документ Сертификат происхождения и вряд ли кто-то предъявит такой сертификат с надписью "сделано на украине" на низкокачественные европейские автомобили и опасные для жизни дон периньон с камамбером.
Ну так вот возвращаясь к тем кто не хотел в ЕС. В стране есть правительство которое выбрали и оно решает к кому присоединиться, а жители подчиняются. Не нравиться на след выборах голосуешь за того предлагает отдалится от ЕС. Оказался в меньшинстве - терпи. Вон живут же в России сторонники ЛДПР или Справедливой России и подчиняются законам придуманными Единой Россией. И никто заметьте им оружие не подбрасывает для защиты их интересов, вежливых людей не присылает.

Я понимаю, народ имеет право выражать свое мнение, народ может выйти на улицы, закидать ментов камнями, побить стекла в магазинах, поджечь машины и набить морду депутатам. Это форма протеста. Какая-то другая толпа с другим мнением может устроить драку и бойню. Приедет омон: резиновые пули, водометы, слезозаточивый газ и через день другой все стихнет. Это обычный сценарий когда все решается внутри одной страны. Кстати на Украине выборы более свободные чем в России и уже несколько человек президентами побывали т. е. мнение большинства находит отражение в парламенте.
А тут-то Россия захотела защитить своих, и прислала оружие, финансирование и премьер-министра. Вы хотите что бы Киев в ответ направил омон с водометами? Вот с этого и началась война и на головых своих, тех кого хотели защитить посыпались снаряды. Вы мне скажите лучше стала жизнь донетчан в независимой ДНР? или кто-то отправляя ополченцов ожидал что войны не будет? Сильно Путин защитил жителей Русского мира от ЕС? Вам не кажется что лучше быть живым в зоне свободной торговле с ЕС чем мертвым в Новоросии.
У политиков свои интересы, у диктаторов свои амбиции, а народ умирает.

[spaiks]

много букв ни о чём, всё гораздо проще

[spaiks]

UnusAbad, хотите длинных текстов, их есть у меня
"Устроив провокацию с Боингом хунта не исчерпала свой лимит, а только протестировала ту глубину, где дно, достигнув которого можно взять лопату и начать закапываться. Тестирование, пока, показало, что до дна еще падать и падать. А теперь рассмотрим фикцию, то есть исключительно умственный эксперимент:
1. Дано: Силы ВСУ, которые находятся на Донбассе, в достаточной мере ослаблены и, как минимум, рядовой состав мечтает выйти каким угодно способом (но не тушкой или чучелом) из той заварухи, в которую его зарядили отцы-командиры. То есть политморсос ниже плинтуса. Особенно в котлах.
2. Котлы ожидаему будут добиты. После этого у ополчения высвободится определенное количество личного боевого состава, которое поймало кураж и окрылено победой.
3. Испьзуя этот высвободившейся резерв командование ополчения начинает проводить наступательные операции. Для начала - отодвигая линию фронта подальше от столиц.
Пока вроде логика не срадает, верно? Тогда идем в рассуждениях дальше:
4. Киевская власть вполне отчетливо показала, что её основной целью является тотальное уничтожение всей инфраструктуры занимаемой ополчением территории, проводится тактика тотальной зачистки территории от мирного населения (любыми способами), тактика выжженной земли. Я полагаю, что это вполне очевидно.
5. Тогда, исходя из этого, а так же из откровенной позиции Запада, который поддержит ЛЮБОЕ преступление Киева на этих территориях, почемы мы не можем предположить, что:
5.1. При развитии успехов ополчения против него не будет применено химическое оружие? Применено масштабно, а не робкими попытками, как этото делалось в Славянске (и то непонятно, применялось или нет). Отмазка - "Россия поставила ополченцам химоружие, те хотели применить его против доблестных ВСУ, но с нами Бог, который изменил направление ветра и криворукие ополченцы самопотравились своей же гадостью. И, заодно, половину Донецка вытравили..." Такое возможно? У меня нет оснований исключать такое развитие событий.
5.2. Есть на Украине очень серьезные объекты, неправильная экслуатация которых ведет к серьезнейшим проблемам. Например, Запрожская АЭС. Что мешает Киеву дождаться натупления ополчения в этом направлении (или разведгруппа какая образуется там невдалеке, возможно и реальная). Дождаться северного ветра (чтобы на Крым дуло посильнее) и "в результате диверсии, устроенной РДГ террористов была повреждена система безопасности Запорожской АЭС, в результате чего произошел неконтролируемый выброс радиационной дряни... Приняты все возможные меры по ликвидации последствий аварии... Но их эффективному проведению препятсвуют аробстрелами силы донецких террористов"... Такое возможно? У меня нет оснований исключать такое развитие событий.
5.3. Подходим к Днепру. Там ДнепроГЭС стоит. Сколько воды там в водохранилище? А если плотину уронить, то сколько населенных пунктов вниз по течению смоет? А затем - "Россия ударом высокоточного оружия вывела из строя плотину национальной гордости великоукров, ДнепроГЭСа. Тысячи мирных селян затоплены потоком из водохранилища..." Такое возможно? У меня нет оснований исключать такое развитие событий.
5.4 - да сами допишите... На что фантазии хватит.
6. В результате этих масштабных провокаций (по сравнению с которыми 777 - детский сад, штаны на лямках) Украина будет всеми силами втянуть силы Европы и прочей НАТО на свою территорию для отражения атаки российского агрессора и предотвращения дальнейших российских террористических актов.
Вот такая у меня строится фикция.

В настоящий момент, когда ополчение стояло в шаге от победы, относительной конечно, от уничтожения сил ВСУ, блокированных в котлах, Киев устраивает провокацию с 777. Ополчение после этой провокации вязнет как муха в сладком сиропе. Надо обеспечивать "экскурсионную прогамму" сотням спецов, обеспечивать их безопасность и так далее. И это всё вместо того, чтобы окончательно разобраться с котлами.

В результате достигнутого провокацией временного затишья, в том числе и информационного, Киев вполне может может устроить определенную перегруппировку сил, отдохнуть, собраться с силами и, вполне возможно, и предпринять вполне возможную попытку деблокирования котлов. Плохо будет, если эта попытка будет успешной. Тогда Киев примет за истину, что масштабной провокацией можно поворачивать ход военных действий.

В результате смотрим на выстроенную фикцию: любое активное успешное действие ополчения будет пресекаться страшной масштабной провокацией по отношению к своему же украинскому народу.

Пока мы имеем один случай провокации. Это, надеюсь, случайность. Если это будет повторено, то здесь надо будет видеть тенценцию. А если и на третий раз попишется Киев на такой беспредел, то это уже закономерность. Как раскручивалась война на Юго-Востоке:
1. Вначале мирые жители с берданками, садовыми лопатами и ссаными тряпками гоняли танки ВСУ по полям.
2. Спорадические перестрелки.
3. Возникает ополчение, вооруженное уже не берданками, а автоматической стрелковкой. Против него начинают применять артиллерию.
4. Ополчение огрызается, и артиллерия переносит удары на мирные города. К ударам подключаются РЗСО, авиация.
То есть закономерность очевидна - на любые действия ополчения (и даже без оных) ВСУ стремится нанести всей базе восставшего региона неприемлимый ущерб. Ущерб, вбивающий регион в каменный век. Пользуясь той же самой методой будут применять и "оружие" провокаций. Тем более есть на кого их списывать и есть кому это списание транслировать во все мировые уши, вешать лапшу на эти уши. Псак в штатах на сто лет вперед припасено.

В результате перед ополчением стоит реальная угроза. А именно - необходимо при расширении своей зоны влияния обеспечивать невозможность техногенных катастроф на опасных предприятиях Украины. Причем, обеспечивать это необходимо задолго до подхода сил ополчения к таким объектам. Чтобы враз там не попытался устроить провокацию. Думать о том, что хунта будет беречь украинскоую экономку - наивность. Хунта работает по методичке США. Там нет места для промышленности украинской, тем более высокотехнологичной. Конкурент должен быть уничтожен без возможности восстановления. Максимум - примитивный сельскохозяйственный кластер, который обеспечивает хавчиком выживших на этой территории хохлов и не более. Именно эту задачу и отрабатывает хунта. Именно поэтому она не остановится ни перед какой провокацией, ни перед какой техногенной катастрофой.

Карфаген обязан быть разрушен. Киевская хунта должна быть уничтожена."

[hala]

UnusAbad, Вам-то, гражданину третьей страны, какое дело до президента России и политики России в мире и в отношениях с Украиной в частности? Мы, россияне, уж как-нибудь, сами разберемся в своем доме, в отношениях с соседями.Отвечать мне не надо, Ваши посты читать не буду.

[KL1982]

UnusAbad, Отлично! Наконец-то на форум зашел не тролль-фашист, а человек способный думать, а не перебрасывать фарш из угла в угол.

Игорь сказал правильно, Вы выражаете свое мнение.
По порядку. Касательно, суверенитета Чечни в лихие 90-ые. Вы жили во времена 90-ых в России? Я жил, хоть был подростком, но помню досконально, практически весь период постсоветского времени. Тогда, когда рухнул Союз в стране начался полный беспредел, беспределом уже попахивало в последние годы правления Горбачева, но в 90-х в России начался мрачный ужас. Не было работы, не было зарплат, не было пенсий, больницы месяцами пустовали без медикаментов, а магазины без продуктов. Посмотрев на всё это прекрасное житие, многие национальные Республики России решили отсоединиться от Российской Федерации и пуститься в свободное плавание, с последующим присоединением/неприсоединением к другим более сильным державам. Это не важно, но отколоться тогда хотела не только Чечня, но и Ингушетия, Дагестан, в Республике Тува, где мне посчастливилось родиться и прожить до 17 лет, периодически вспыхивали погромы русского населения. Это происходило как и в городе-столице Кызыле, так и в деревнях. В некоторых деревнях даже несколько семей сожгли заживо. Вы удивитесь, но отсоединиться от России хотел даже Татарстан, численность нации которого, является второй после русских. Но потом они подумали, как же мы после отсоединения будем жить, не имея границ с внешним миром? Татарстан территориально находился внутри России, отсоединение, которого не имело никакого логистического смысла.

Примечательно, что самую сильную активность проявила именно Республика Ичкерия, во главе с самопровозглашенным президентом Джохаром Дудаевым. Так как Дудаев был не очень в хороших отношениях (могу ошибаться) с Русланом Аушевым еще по афганской войне (оба они были офицерами Советской Армии) получить поддержку у Ингушетии в войне с Москвой у него не получилось. Совпадение или неслучайность? но регулярное и ожесточенное боевые действия были именно в Чечне. Почему именно в Чечне? Ну, во-первых, чеченцы всегда были очень воинственной нацией, на протяжении многих столетий они делали набеги на Российскую Империю. Во времена Великой Отечественной и прихода нацистов на Кавказ были созданы кавказские батальоны СС Бергманн, львиную долю которых составляли этнические чеченцы. Интересно, что пропаганда Гебельского министерства сразу же предопределило место чеченцам в теории расовой принадлежности. Им было сказано, что чечено-ингушский народ исходит от голубоглазых блондинов скифов и, что после победы над Советами, кавказские народы по праву займут место в арийском обществе Третьего Рейха. Кстати, именно, из-за батальонов Бергманн чеченцы, в массе своей, были репрессированы и сосланы Сталиным в Казахстан. Память передавалась из поколения в поколение. Но это другая история.

К чему же этот краткий опус истории Чечни. А к тому, что в 1994-ом, когда началась первая Чеченская. Когда вся Россия трещала по швам, как один огромный надувной матрас, из которого сифонило, то в Туве, то в Татарстане, то в Чувашии, выбранным местом для стратегических и оперативных военных действий была именно Чечня. Кем выбрана? Рассудит только время, но я помню рассказы парней, которые лично участвовали в первой и второй чеченской войне неоднократно слышал от них истории, о том, как качественно и высокотехнологично были оснащены чеченские подразделения. Если у российского солдата на вооружение были только калаш, фляжка, саперная лопатка и огромнейшее количество говна в штанах от страха, то у боевиков были последние уже в то время, соединяющиеся со спутником станции связи иностранного производства, системы ночного видения, последние снайперские опять же иностранного производства винтовки, машины, в основном джипы, современные фугасы и мины. Убитые боевики были камуфлированы в спецформу точно, копирующие, а в полне возможно, оригинальную форму блока НАТО, даже головные уборы и те были точно такие же как в голливудских фильмах. Совпадение, или?

И это все не придумано российской или Путинской пропагандой, которую вы на Украине как приведение видите за любым углом и в каждой букве. Это рассказы парней, которые воевали там, там, в горах и лесах Кавказа.

Каким чудом тогда выстояла и не развалилась Россия одному Богу известно, но тогда правительство делало все правильно, правильно, чтобы не разрушить и не развалить страну оно должно было что-то делать. И прошу заметить, то правительство 90-х не пришло к власти вооруженным путем как на Майдане и Чечня это не весь Восток или Запад России, а горная Республика в 300 тысяч человек.

Так что сравнивать Чечню и современную ситуацию на Востоке Украины нет никакого смысла.

Далее, я расскажу Вам, Вы, наверное, слышите это впервые, наврятли, европейские и украинские СМИ вам там об этом рассказывали, но на стороне боевиков Дудаева, Басаева, Умарова успешно воевали, так называемые чернорубашечники, подразделения УНА УНСО. Знакомые парни показывали шеврон, который срезали с убитого украинского боевика, он был треугольный, с большими буквами в верхней части УНА УНСО и что-то в виде креста на заднем фоне.

И что Вы думаете, нелюди, которые систематически убивали наших мальчишек, в течение 20 лет свободно гуляют и маршируют по Киеву, Львову, другим крупным городам Украины, занимают место в парламенте и принимают государственные решения. Периодически транслируемые марши под флагами Украинской Национальной Ассамблеи — Украинской Народной Самообороны (УНА УНСО), мирно гуляют по вашим городам, живут в ваших домах и ходят к вам в гости.

Это для того, что бы вы поняли откуда идет и как долго, планомерно взращивалась ненависть к правому сектору и нацгвардии. Я уже не говорю о бендерах, которые были просто убийцами. В Польше стоит памятник убитым бендеровцами детям:



И этот памятник поставили не мы, а ваши западные соседи.
Чему Вы сейчас удивляетесь? То, что за ДНР и ЛНР воюют добровольцы из России? Я Вам больше скажу, я лично удивляюсь почему их воюет так мало.

Всего этого (отсоединения Крыма, войны на Востоке, хаоса в стране и крови) можно было избежать.

А. Снести все памятники нациским помощникам (Бандеру, Шукевичу и т.д.). – Сделать вы этого не можете или не хотите.
B. Не запрещать в русских областях русский язык и не заставлять детей учить уроки только на украинском языке. – Это было и было повсеместно и задокументировано во многих официальных источниках.
С. Дождаться окончания срока Януковича и легально поменять его на Порошенко/Турчинова/Яценюка, потому что вы сами выбирали Янука, не мы, не малайцы, а украинцы. Переворот это не выход. Поэтому не удивляйтесь, что с вами не хотят жить люди Востока. Не хотят они жить в стране, где запрещается парад 9 –ого Мая, не хотят они жить в стране, где внукам Бандера платят из кармана налогоплатильщиков пособия, не хотят они жить в стране, где стоят памятники нациским палачам, не хотят они разговаривать на вашем языке, так как у них есть свой, родной язык. Почему в России не запрещают, например, татарский или мордовский. Почему не запрещают обучаться на этих языках?

Только ваше новое правительство сделало один большой просчет. Весь мир, как они привыкли кидать во всех информационных источниках, это не Европа и не США, даже не Канада и Австралия. Большая часть планеты, не вся конечно (в отличие от ваших терминологий), но большая его часть это Китай, Индия, Россия и Южная Америка, которая уже создала банк взаимопомощи (около 200 миллиардов, если не ошибаюсь в долларовом эквиваленте) и численность этого не всего мира - около 3 миллиардов человек.

[spaiks]

KL1982, позвольте с Вами не согласиться, в части "не тролль-фашист, а человек способный думать, а не перебрасывать фарш из угла в угол." про сашко белого он наверняка знает и его подвиги в Чечне не секрет, про укр.буки у грузин тоже не великий секрет, а как пришло алаверды, так сразу онежедети и нас то за шо. Есть на Украине думающие люди http://korrespondent.net/votes/5662/ 70,3% (33021), но у нас не тот случай.

[Aza]

Смотря на то, как сепаратисты организовывают международное расследование аварии (убийства!) и сообщения о мародерстве, использовании кредитных карт убитых пассажиров и отказе в доступе экспертов на место крушения, могу только сказать, что сепаратисты полные твари и несут полную ответсвенность за сбитый самолет.

[toyforus]

Aza, самолет сбили не сепаратисты, отдавайте себе отчет, что вы несете! Самолет сбит силами укропной армии специально на территории сепаратистов! А поскольку их поддерживает Россия, то и пургу на Россию пустить сразу. А штаты, госдеп, НАТО и пр. пакость как голодные твари это подхватят!

[Aza]

toyforus, что вы несете? Читать умеете?

Я о том, как сепаратисты не допускают экспертов к месту крешения, не могут остановить мародерство, растаскивают куски самолета, а тела убитых засунули в морозилки.

Не важно кто сбил - янки, москали, или чертовы сепаратисты, хоть марсияне! Вы смотрите что происходит с расследованием крушения.

[Olinas]

Ваше мнение??
http://ai-zhilin.livejournal.com/1412720.html

[bazxa]

интересная версия, хотя как то непонятно. будь оно так Россия давно бы это открыло миру. Почему этого не сделано? Основная цель конечно скомпроментировать Россию

[mitchel]

про ненастоящих пассажиров - конечно же, выдумка, причём намеренная. у жены коллега работала в голландском НИИ и лично знала некоторых научных сотрудников, которым не суждено было долететь.
да и в интернете писали про родственницу малайзийского министра обороны на этом же самолёте, если я ничего не путаю

[UnusAbad]

KL1982

О Чечне: Мне кажется что мы оба согласны с тем, что только помощь из вне позволяет оказывать сепаратистам (ополченцам) долгое сопротивление регулярным войскам. Да я помню про украинских "биатлонисток" в Чечне. Но я не помню о поставках вооружений из Украины в Чечню, наверно дело в том что бощей границв нет.
Я вполне допускаю что россияне как частные лица с определнными убеждениями могут прибыть на Украину. Государство не может отвечать за отдельные поступки частных лиц, оно только наказывает их в случае нарушения ими законов. Я только не понимаю зачем российские власти помогают ДНР и ЛНР военной техникой? Не будем про Бук, но пзрк через границу по охотничему билету не пронесешь. Или таможенник и пограничник забыв про должностные обязанности проявили солидарность? Тогда таможенника надо посадить за то что он не собрал экспортные пошлины и нанес вред бюджету Родины. Россия сама пострадала от внешнего вмешательства НАТО и исламистов в Чечне и теперь решила сделать то же самое на Украине?

о Бендеровцах. Я никоем образом не оправдываю и не защищаю всех кто воевал на стороне фашистов, вы сами знаете сколько было предателей полицаев всех национальностей, и украинцы, и чеченцы, и крымские татары, и русские. Я даже вроде слышал об отрядах из пленных узбеков, казахов, таджиков. Никого не оправдываю и всех осуждаю. И я рад что Гоменюка (если не ошибаюсь) и в 90 лет притащили в суд.
И сейчас на Украине есть националисты и фашисты, и в России есть фашисты (сходите на футбол). Но еще раз напомню про выборы и процент собранный Ярошем. Мрази есть но они в меньшинстве, они самые крикливые, самые шумные но они в меньшинстве.
И этот процент не оправдывает подбрасывание дров в гражданскую войну на Украине. Простому народу лучше от этого не стало. Смогли же на прошлых выборах протащить пророссийскую партию Регионов, что бы не продолжить влиять на Украину через выборы и скидки на газ? Янукович обманул? Так вы сами выбирали лошадь на которую ставить.
Хотя знаете меня больше всего удивляет разница в отношении к Украине и Беларуси. Почему одним дешевый газ и нефть без пошлины а другим максимальная цена? Только потому что батька с удовольствием рассказывает о Союзном государстве. Ведь Россия никак не влияет на политику Лукашенко, что хочет то и делает. Ведь если отборосить бла бла бла то Беларусь и Украина одинаково независимы от России. Неужели дело в словах. "Я с вами, мы братья" - вот тебе дешевый газ. "Я независимый я хочу со всеми дружить" - вот тебе "бери или плати" и ополченцев впридачу.

В догонку для Hala который не прочтет. Какое мне дело до чужих стран? Там люди умирают, мирные граждане. Если кому-то на это плевать, то мне нет.

[Kot uchenyi]

http://oko-planet.su/politik/politikday ... uzhno.html

“Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно”

"Версия спланированной катастрофы.
Давайте попробуем разобраться, как и чем можно “завалить” такой огромный, 300 тонн самолет, причем сделать это “по тихому”.

Возможные варианты:

Сбить ракетой “Земля - Воздух”.
Сбить ракетой “Воздух - Воздух”
Расстрелять из пушек истребителем.
Протаранить истребителем.
Взорвать изнутри.
Спровоцировать ошибку экипажа.
Внести на земле в fly-by-wire (в электродистанционную систему управления -ЭДСУ) и/или FMS (систему автоматического управления) ложные команды которые приведут к гарантируемому разрушению самолета.
Внести те же команды дистанционно, использую каналы со спутников и земли.

Рассмотрим версии подробно."
С картинками.Много картинок.
" На основе всего вышесказанного можно сделать следующий прогноз. По видимому, акция прошла не совсем так, как планировалось. Отсюда размытая реакция запада, отсюда же задержки с комиссией, которая должна выполнять расследование. Западу необходимо срочно скорректировать легенду и по видимому, сфабриковать данные рекордеров “Черных ящиков”.

Лично я к прочтению рекомендую.

[UnusAbad]

" На основе всего вышесказанного можно сделать следующий прогноз. По видимому, акция прошла не совсем так, как планировалось.

Главный аргумент в статье: это вредит России значит виноваты американцы. Неужели ЦРУ разработав такую уникальную операцию ошиблись на 50 км? Не смогли правильно умножить скорость на время? На 200 долл прибор деньги нашли, а 2 долл на калькулятор не нашли?

"Размытая реакция Запада" - вообще железобетонный аргумент. Получается такую секретную операцию Обама обсудил с голландцами, британцами, французами и прочими. А сейчас те увидели что что-то пошло не так и "размыто" отреагировали? В статью забыли добавить что хакеры вскрыли аккаунт Стрелкова (Гиркина) и вставили новость о сбитом Ан-35.

А версия что дали оборудование и спецов ополченцам, а те вместо АН-35 сбили по ошибке МН17 не имеет право на существование? Или это слишком просто что бы быть правдой?

[Aza]

Даже сам Стрелков в начале с гордостью признался, что сбил АН24, не зная что это гражданский самолет. Никаких теорий здесь не нужно.

[KL1982]

UnusAbad, Aza,

http://www.mk.ru/incident/2014/07/18/so ... elkoy.html
Это о чем вы тут толкуете? Наши украинские доброжелатели? Не об этой ли уточке? Почитайте статейку очень внимательно.

Я сижу и улыбаюсь, как вы верите в то, что даже 5-ик может подделать. Сразу всплывает картинка.
Стрелков, Березин и остальные ополченцы ведут бой, гибнут их братья, друзья, и мирные жители, а ополченцы такие со смартфонами долбят Селфи, ну типа – «Яяуухуу, тут так клево! Петарды разлетаются в разные стороны! Одному из моих друзей оторвало голову, но все равно это так весело, весело и прикольно! обожаю, Донбасс во время войны» и сразу в сеть выкладывает)) И еще отстреливается и спрашивает, «Михалыч, слышь селфи то куда выложим в фэйсбук, контакт или однокласнники?».

Или Стрелков, такой. Все, мне все надоело пойду кофейка попью. Извините, у вас есть вай-фай в этом кафе? Мы тут самолет сбили, нужно быстро-быстро кинуть новый ролик в сеть и заценить сколько лайков соберет.

Можно сейчас создать профайл Березина и Царева, взорвать, например, метро в Киеве и сразу выложить – «Мы это сделали, наше дело правое, за Нами Путин и Россия»!
И все сразу захлопали в ладоши!

[UnusAbad]

KL1982

Столько месяцев воюют, а то что аккаунт фейковый только сейчас сообщили. А то что он все это время сообщал об успехах ополченцев и никто не опровергал это как-то странно.

Я смотрел канал РБК в тот вечер и видел бегущую строку про сбитый Ан. Что на РБК такие лошары что повелись на фейк? Кстати про Бук в твитере тоже оперативненько потерли.
Хорошая позиция: все что компрометирует Россию ложь и фейк, а доказанные факты - козни ЦРУ, это они все подстроили.

Кстати недавно по Первому показали женщину которая рассказала как в Славянске нацгвардия гвоздями прибила 6 летнего ребенка к доске объявлений как сына ополченца. Кроме слов этой женщины никаких доказательств. Откровенная ложь на главном канале и ничего пипл хавает. Еще больше будет пушечного мяса для отправки в Донецк. Властям ни своего ни соседнего народа не жалко. У Гитлера была теория Жизненного Пространства, у Путина - Русский Мир.

Что бы меня в бендеровцы не записывали я выскажу свою позицию: никакие геополитические интересы властей не могут быть оправданием отправления на смерть как своего народа так и жителей других стран.