Не менее 14 человек пострадали из-за взрыва гранаты в КЛ.

[KL1982]

SEAmka, да, Вы правы. Гуглить не буду. Это было так давно, что я не помню точное количество погибших и название отеля. Но думаю, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, к сожалению..15 это тоже много.

[Svetlanna]

Я помню тот бласт в Джакарте, я с гостями утром сделала чекаут из Мариота, и вылетели мы на Батам , на Батаме наши китайцы встречали нас с выпученными глазами 'фига себе,вам повезло'
как всё разузнали-так и сами ужаснулись..
НО, Индонезию с тех пор работодатели не рaссмaтривают как место бизнеса, только поверхностно...Без визитов

Так и сейчас , с сегодняшним происшествием , жертв то мало-НО,осадок неприятный ..

P.S. -КУДЫ после пива кушать идти как не на Jлн.Алор?..Всегда знала,что там место поделено на сферы влияния, но блин, никогда не думала-что кто то погибнуть может в процессe их местных разборок..
Сегодня и шеф и коллеги ,и близкие все мои в одиин голос твердят "урок сей ситуации таков : бери пиво и пей дома"

[KL1982]

Svetlanna,

Вот это да…помню, как по каналам малазийским показывали этого дедушку. Который организовал взрыв. В обычной мусульманской одежде с мусульманской белой шапочкой. И было такое ощущение, что малайцы его даже не осуждали. Причем, показывали это очень недолго, между прочим, между новостями о ливне на Борнео и хорошем улове рыбы, где-то в штате Кеда.

Я, если честно, не понимаю всех этих националистически-исламистских движений. Причем, не понимаю, – почему эти движения так сильны в одной только религии под названием Ислам? Пусть мусульмане сразу не закидывают меня камнями и не пытаются отрезать голову, но подумайте сами. Подумайте без горячки в голове. Почему террористы прикрываются Исламом? Почему люди периодически не погибают по всему миру с последними услышанными словами «In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen» или «Во имя Отца, Сына и Святого духа, Аминь»! А погибают, именно под «Аллах у Акбар»!

Почему?

Я вот не могу понять. Мусульмане ездят на Хадж в Мекку, ходят на молитвы, соблюдают посты, а в это время под боком создается террористические исламские организации по всему миру, включая Россию.

Хэй, Ахмед и Фатима в Москву, Волгоград поедещь неверных убивать! Дааа, поеду! Ок, «Осторожно двери закрываются, следующая станция Новослободская»! Аллах у Акбар! Буууум!

Что это такое-то? Я не знаю мусульмане всего мира сделайте что-нибудь? Скиньтесь, я не знаю. Откройте общий счет. Создайте какую-нибудь антитеррористическую мусульманскую организацию со спецназом. Назовите ее, например, «Гроза и Боль неправильных мусульман» и уничтожайте эту расплодившуюся нечисть!

Так ничего не делается же. Каждый раз, когда происходят взрывы гибнут люди, по телеку гоняют одно и тоже - «Муфтии России осуждают акт насилия над гражданским населением».

Ну и что? Ну и осудили вы? И?

[mitchel]

Почему люди периодически не погибают по всему миру с последними услышанными словами «In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen» или «Во имя Отца, Сына и Святого духа, Аминь»!

теперь - нет, к счастью. а несколько веков назад были вырезаны сотни тысяч именно под эти лозунги

Создайте антитеррористическую мусульманскую организацию и уничтожайте эту расплодившуюся нечисть

дело в том, что в основе идеологии ИГИЛ лежит именно эта самая парадигма: нечисть, то есть те, кто придерживаются других воззрений, должны быть уничтожены. в этом и проблема их версии ислама - цель оправдывает средства: чтобы где-то стал счастлив один человек, надо чтобы в другом месте тысяча погибло.

ведь существует немалое количество всевозможных деструктивных концепций (всякие травящие людей секты, нацистские субкультурные объединения итд), но распространение получает именно вот эта. значит, кто-то над этим старательно работает: составляет методики вовлечения людей группу, находит людей для её осуществления, потом обеспечивает их оружием, ну и конечно же, финансирует всё это! вот например, парадоксальная и паралогическая идея фашизма в германии в середине прошлого века, она же сама по себе не возникла, там был целый аппарат, который её развивал и насаждал, причём, за какие-то несколько лет удалось убедить десятки миллионов людей в том, что есть расы высшие, а есть низшие. в современной ситуации то же самое, только даже проще, поскольку последователи этого религиозного объединения уже имеют полезное для организатора качество безоглядно полагаться на веру. а дальше осталось подсунуть нужную информацию, и она будет воспринята как истина

[KL1982]

mitchel, Михаил, добрый день! хотелось бы сказать спасибо за то, что сразу не начинаешь кидать камнями, учить жизни, восспитывать, используя оскорбительные слова.

Да, конечно, что те же крестовые походы средневековья были основаны на расспространении, якобы, чистой веры. И инквизиция Европы тоже руководствовалась, якобы, чистыми помыслами, но сейчас то не средневековье, ведь так?

По мусульманскому летоисчислению сейчас идет 1435 год. То есть, это и есть европейское средневековье. Когда христианство насаждалось силой. Та же самая цикличность. В то время рыцари уверовали в то, что святая религия Христианство есть ключ к благоденствию м развитию. Неверующие должны были быть уничтожены. История повторяется.

быть откровенным, почти каждая небесная и мировая религия попахивает фашизмом. Смысл очень прост. Если ты не живешь так как я - ты чужой. У мусульман (не у всех) это ярковыраженное явление. Своего рода объединение людского образа жизни по характеру направленности божественного начала. То есть, если ты не мусульманин, ты не имеешь право, например, жениться на мусульманке. Что это за закон? Что это за средневековое правило? Не чистой ли воды это фашизм?

Я вот, например, встречался с девушкой в КЛ очень долгое время. Стояла речь о браке, но она устойчиво утверждала, что я должен сменить религию. А я не понимал, с чего, вообще, я должен менять православный храм на мечеть? Такие уж правила и законы, говорила она. Ок, отвечал я - поедим в Россию и будем жить там, нет отвечала она, в России очень холодно для меня)) Кто-то скажет , "недостаточно любили друг друга, что бы быть вместе", а я скажу, нет. Правила на уровне государства искаженные, вот и все.

[Farkhod]

То есть, если ты не мусульманин, ты не имеешь право, например, жениться на мусульманке. Что это за закон?

...Одним из главных доводов в пользу недопустимости брака мусульманки с немусульманином является то, что по природе взаимоотношений главным в семье является муж. Жена следует или старается следовать ему во всем. Если муж немусульманин, то жене-мусульманке постепенно придется отказываться от своих религиозных устоев, ценностей. В воспитании детей акценты проставляет также именно муж...

Подробно

[KL1982]

Перед отправкой хочу сделать сноску для женщин, которые чувствительны к политическим темам.
Не стоит читать. Просто наведите мышкой в правом верхнем углу и закройте страничку. Так будет легче.

Перед остальными извиняюсь, что в последнее время пишу только в политических темах. Причина проста. Настораживает ситуация в современном мире.

Фарход,

Немного не соглашусь. В ближайшей Индонезии политика толерантности религий, является одним из символом гордости. Один из высших политических деятелей Индонезии в мемуарах описывает детство и воспитание в семье, где мать христианка, а отец мусульманин. Читал очень давно и не помню кто конкретно, но таких семей в Индонезии очень много.

На дворе 2014 год. Человечество пытается освоить Марс, а до сих пор живет в средневековых, фанатичных религиозных постулатах.
Я не против религии. Не против религиозности в любых ее проявлениях. Это чистое и светлое. Не против Ислама, как религии. Более того, многие правила Ислама мне очень нравятся. Например, запрет употребления алкоголя. Если бы в России была бы подобная антиалкогольная пропаганда и люди пили хотя бы в два раза меньше, то я уверен, что Россия занимала бы лидирующие позиций во всех мировых сферах.

Но нужно понимать, где чистая и глубоконравственная религия, а где фанатизм и правила наподбие - "мусульманка(ин) не имеет права состоять в браке с немусульманином(кой)". К сожалению, грань между религией и религиозным фанатизмом/экстремизмом/фашизмом очень тонкая.

Если рассмотреть бойцов ИГИЛ и террористические деяния, которые происходят под флагами ИГИЛ, то можно констатировать факт очередной итерации насильственного насаждения религии, как в 15 веке. Боевики свято верят, что они воюют за священный джихад, в основе которого лежит распространение наиболее правильных (по их мнению) норм жизни.

Как это происходит.

Забирается боевик с именем Абубакр на джип, где-нибудь в пустынях Ирака и начинает вещать:

Братья! Аллах у Акбар! Мы есть новое и светлое будущее! Мы войны света, против тьмы загнивающих религий и цивилизаций. Западная и европейская цивилизация уже давно иссякла и наша задача словом и мечом привнести свет и добро! Ин Ша Аллах! Братья, посмотрите, что несут и какие ценности проповедуют религии и цивилизации, кроме Ислама и арабской цивилизации. Это разврат, похоть, азартные игры, распространение безнравственности! Братья! Наша задача спасти человечество! Аллах у Акбар!

Проблема в том, что стадные чувства, которые оправдываются религией - очень заразительны. То есть, они думают и верят, что сам Аллах дает право на убийство.

Бойцы ИГИЛ, которые недавно распространили видео в ютубе, угрожают президенту России, что скоро начнутся боевые действия по присоединению Северного Кавказа, земель Поволжья, Башкирии, стран Центральной Азии к объединенному арабскому Халифату. Что братья джихадисты уже готовы к священной войне. На улицах Узбекистана, Казахстана, Таджикистана уже были замечены черные флаги с арабской вязью ИГ.

Одним словом, второй фронт на носу.

Я лично начинаю сильно сомневаться в политической силе В.В. Путина и нынешнего правительства РФ. Их политика лояльности приводит к бедам и жертвам. Как они могли допустить Майдан? Как они могли допустить, произошедшие беспорядки в Киеве и начало гражданской войны? Необходимо было посылать максимальное количество офицеров ГРУ, ФСБ, ВВ, всех секретных сотрудников и на корню предотвращать этот бардак с устранением всех олигархов, которые сейчас у власти на Украине. Сколько жизней могли бы спасти, насколько стабильней был бы мир сейчас.

С ублюдками, которые называют себя войнами джихада нужно поступать радикально жестко и сейчас. Пресекать на корню сейчас и не ждать очередного хаоса!

[Svetlanna]

KL1982, Иногда вы говорите откровенную ложь:
как ,как на улицах Узбекистана могли появится подобные флаги????
Там любое , абсолютно любое подобное проявление такой храбости, не просто карается -но и всю семью в казематах замучают допросами...
Абсолютно любое проявление нетолерантности -можно прямиком идти в СНБ с жалобой -этого нетолерантного человека исправят на корню ....

Только не надо сеичас мне говорить-что я люблю хвалить Узбекское управление..Но, в этом отношении-там очень всё спокойно, нет флагов- всё искореняется на корню

[KL1982]

Svetlanna,

Светлана, я отношусь к Вам с огромнейшим уважением, но перед тем как говорить слово "ложь" - проверьте, пожалуйста. Причем, сказано это не в манере чему-то Вас научить (Вы и сами меня чему угодно научите), а просто виде обычного совета.

http://rus.ozodi.org/content/article/26565897.html

Вот эта статья 2013 года, но она отражает действительность. События в ферганской долине с жесткими действиями Ислама Каримова по отношению к ваххабитам расскахывали мне знакомые из Ташкента.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 88449.html

Ваххабизм укореняется в Центральной Азии

Салафизм, как крайняя религиозная идеология тайно распространялась в 70х годах в среднеазиатском регионе. Это происходило пропагандистских групп из Иордании, Ирака и Афганистана. А в последние несколько лет существования Советского союза, а Ферганской долине группировки сосредоточили всю свою основную работу. А уже в 1999 году, усилении активности исламского фундаментализма в Узбекистане заговорили вслух после покушения на жизнь президента страны.

Действие данных группировок сфокусированы на свержении действующей власти для установления исламского халифата. При этом ставка делается исключительно на силовые меры. Следует отметить, что по всей территории Узбекистана категорически запрещена деятельность данных группировок, однако в Ферганской долине продолжает находиться их главный центр.

Так же для них север Афганистана остается базой для группировок толка. К тому же предоставление Саудовской Аравией и Египтом учебных стипендий в религиозных медресе, является ключевым стимулом для развития данной идеологии именно в этом регионе. Если говорить прямыми словами, то между данной группировкой и «Аль-Каидой» можно просмотреть довольно темные взаимоотношения.

По состоянию на сегодняшний день, центром ваххабизма считается Наманган. Там наиболее часто замечается активность движения, которое носит название «Исламское движение Узбекистана». Следует отметить, что его довольно часто обвиняют в фундаменталистской идеологии и терроризме. Данное движение является военизированной организацией, проводившей свою деятельность и в других странах, относящихся в Средней и Центральной Азии. Его так же считают прародителем множества ныне действующих экстремистских группировок.

[Svetlanna]

KL1982, посмотрите дату статьи -2013.....нахватаются вершков подобные журналисты(в лучшем случае), в худшем пишут статьи подобные под заказ, чтоб дестабилизировать обстановку...
Сами же в ветке об Украине пишите/соглашаетесь об информационной войне

я была в Узбекистане летом..
мама там моя живёт..
родственники с Ферганы были у нас на встрече летом.....

-Родственники эти никак не видели/ и не видят исламистов и флаги на улицах Ферганы/Намангана и т.д.- Мы на связи довольно таки часто, разок в недельку другу пишем- НЕТУ ФЛАГОВ..

Может они не там ходят????Или когда идут мои знакомые/родственники флаги быстро прячут???


По поводу Ферганской долины - она всегда являлась целью любых заварушников, так как население Ферхганской долины легко шло на контакт и поглощало информацию, после обработки народа -уже организовйвались движения с целью свержения главенствующей власти.. С этой точки зрения, а также руководствуясь недоглядом событий 2005 СНБ там на таком чеку -что вам и не снилось....Семьи тех кто тогда вышли на демонстрацию до сих пор страдают ...

Так что, я бы лучше верила тем -кто непосредственно находится на территории той или иной страны..

Кстати за Таджикистан , а конкретно за Ходжентскую область(бывшая Ленинабадская)- летом там тоже не было флагов ,или какой бы то ни было пропаганды, русские кто остался там(их по пальцам пошитать можно)- они в осоновном старики-тк им помогают всячески.

за Казакхстан-Казахи нас читают -если захотят сказать что видели флаги-будет интересно узнать в каком из регионов

[KL1982]

Svetlanna,

В Ташкенте повесили флаг боевиков ИГИЛ

дата статьи 04.09.2014 09:17

об этом я не из этой статьи узнал, а из нескольких других. Эта просто первая попалась в поисковике.

В ЦА движения ваххабитов и джихадистов уже давно начались, так же как в России. В лесах Чечни снова стали создаваться отряды моджахедов (посмотрите в ютубе), которые целью назначили Кадырова и Путина. Есть подобного толка движения в Татарстане и Башкортостане, Дагестане и Ингушетии.

Это те, которые живут по принципу "просто жить и работать - это же скучно, нужна война!". Неважно за что и против кого, просто нужна война! Смысл в войне, а не в цели, так же как и у этих чмошников из мифической ИГИЛ, кстати, в которой воюют очень немало выходцев из ЦА, Северного Кавказа и даже, процветающей Турции и даже Европы.

С Михаилом я согласен, что это кому-то из мировых власть предержащих очень нужно, но людей зомбируют, именно на основе религиозных, ваххабитских течений.

[Svetlanna]

не будем спорить..
Вы будете смотреть на ситуацию в ЦА с точки зрения поданной вам информации всевозможными СМИ..

Такие как я- будут видеть ситуацию изнутри таковой -какова она есть на самом деле....

Голодные граждане любой из стран будут идти на контакт очень легко, и будут впитывать в свой мозг всё что им преподнесут, ТОЛьКО потому что -они не умерли от голода, и будут идти за этими благодетелями. А кто те благодетели???-приспешники опозиционной к власти стороны...

Из 3 республик (Таджикистан, Узбекистан,Казахстан) -Казахстан на данное время самый благонадёжный по поводу сытости населения.

P.S.Все дороги к Ташкенту ко дню Независимости были перекрыты за две недели ДО , и ещё неделю после, досмотр машин на подступах к столице -любого иностранца приведёт в замешательство...

Повторюсь -если были статьи о флагах- это только чтоб прикрыть истинную причину изоляции Таша к/после дня Независимости, статьи заказанные.Потому что только клеймо "тероризм" не будет осуждаться, а будет только поддерживаться правильность поведения властей.

[KL1982]

Svetlanna,

http://www.wikipedia.org/wiki/Исламское_движение_Узбекистана

Исла́мское движе́ние Узбекиста́на — исламистская организация, созданная в 1996 году бывшими членами ряда запрещённых в Узбекистане политических партий и движений, включая «Адолат уюшмаси» («Общество справедливости»), «Исламская партия Возрождения», «Исламская партия Туркестана», «Ислом Лашкарлари» («Воины Ислама») и др. Политическим руководителем движения стал Тахир Юлдашев, руководителем военного звена — Джума Ходжиев (Намангани).[3] 4 февраля 2003 года Верховный суд РФ признал организацию террористической и запретил её деятельность на территории Российской Федерации.[4]

ИДУ рассматривается в качестве террористической организации многими странами мира, включая Россию и США[5].

Деятельность ИДУ преследуется властями Узбекистана, поэтому большинство руководителей и рядовых членов движения находится в эмиграции. Штаб-квартира до начала контртеррористической операции в Афганистане располагалась в г. Кандагаре (Афганистан).

Многие из членов ИДУ принимали участие в гражданской войне в Таджикистане на стороне Объединённой таджикской оппозиции (ОТО). Во время процесса внутритаджикского урегулирования полевые командиры ИДУ отказались выполнять условия соглашения, подписанного между правительством и ОТО. В августе 1999 года отряды ИДУ (численностью почти в 1000 человек) вторглись с территории Северного Таджикистана в южные районы Киргизии (Баткенские события). В октябре того же года отряды движения покинули территорию этой республики.[6]

В период контртеррористической операции в Афганистане члены ИДУ принимали участие в сопротивлении объединённым международным силам, во время бомбардировок в ноябре 2001 года погиб военный лидер движения Джума Ходжиев (Намангани).

Вынужденные покинуть Афганистан вооружённые формирования ИДУ, возглавляемые Тахиром Юлдашевым обосновались в пакистанских провинциях Северный и Южный Вазиристан, где приняли непосредственное участие в Вазиристанских войнах на стороне Талибана против армии Пакистана.

В декабре 2002 года ИДУ организовала теракт в Бишкеке. В мае 2003 года — в городе Ош. Примерно тогда же группировка сменила название на «Исламское движение Туркестана»[7].

Информация об уничтожении Т. Юлдашева неоднократно распространялась как представителями сил международной коалиции, так и афганской полицией. Согласно последнему сообщению, лидер ИДУ был тяжело ранен в результате ракетного удара, нанесённого американским беспилотным летательным аппаратом в августе 2009 года[8] и впоследствии скончался в госпитале, однако представители Исламского движения Узбекистана опровергали данную информацию[9] вплоть до 2010 года[10].

После смерти Юлдашева ИДУ возглавил Усман Адил, в конце января 2012 года появилась информация о его уничтожении на территории Афганистана[11]. Впоследствии эта информация оказалась ложной, но уже в апреле Адил погиб на территории Пакистана в результате удара американского беспилотника. В августе 2012 года ИДУ признало гибель Усмана Адила, тогда же было объявлено, что новым лидером ИДУ стал Усман Гази[12].

[KL1982]

Вот про Усмана Гази и присоединение к ИГИЛ

http://m.tengrinews.kz/ru/sng/262978


Они, наверное, и вывесили флаг ИГИЛ, которые не видели ваши друзья, и о котором написали в статье.

Отрицать явное, мне кажется очень неразумно. То, что эти движения есть и то, что они набирают оборот - это факт. Волгоград, Дагестан и Ингушетию периодически не Санта-Клаусы взрывают..,

Я же не хочу принизить Узбекистан, пишу, что в России подобных тварей тоже не меньше. И рассказывали мне про вербовку парни из Узбекистана.

Согласен полностью с Вами, что люди из-за бедности готовы на любую пропаганду, как в Малайзии, России, Узбекистане, Украине и т.д.

А сам Узбекистан мне тоже очень нравится два раза там был. А какая вкусная еда в Самарканде ..хмммм, пальчики оближешь

[mitchel]

Я не против религии. Не против религиозности в любых ее проявлениях. Это чистое и светлое. Не против Ислама, как религии. Более того, многие правила Ислама мне очень нравятся. Например, запрет употребления алкоголя. Если бы в России была бы подобная антиалкогольная пропаганда и люди пили хотя бы в два раза меньше, то я уверен, что Россия занимала бы лидирующие позиций во всех мировых сферах.

Но нужно понимать, где чистая и глубоконравственная религия, а где фанатизм и правила наподбие - "мусульманка(ин) не имеет права состоять в браке с немусульманином(кой)". К сожалению, грань между религией и религиозным фанатизмом/экстремизмом/фашизмом очень тонкая.

Владимир, это ты предлагаешь двойные стандарты. А для ислама и употребление алкоголя, и брак с немусульманином - категории одного уровня запрета. То есть, и то, и другое делать одинаково недопустимо никогда. Поэтому толерантный ислам - это хотя и основанная на исламе, но всё же секулярная форма морали. С точки зрения религии - это еретичество. Сегодня мы допустим брак с немусульманином, завтра - употребление алкоголя, после завтра - воровство и убийство. Сила моральных устоев в их непоколебимости.
Хорошо ли это?.. всё относительно. Это как кривая нормального распределения: 95% хорошо, но по краям есть 5%, которые отсечь нельзя

[KL1982]

Михаил,

Однажды я общался с батюшкой из русской православной церкви. Член партии Христианское Движение. Так вот, когда мы заговорили об Исламе он начал рассказывать смешные вещи. Говорил о том, что Ислам является примитивной копией Православия. И причина зарождения Ислама как религии была именно в противопоставлении Христианству. То, что Ислам не может воссоздать и половины божественности, которую несет в себе православие. Как это назвать, Михаил? Верить ли ему? Нет! Передо мной сидел фашист, только вместо свастик у него были другие опознавательные знаки. После этого слушал я его уже с улыбкой и невнимательно.

Как-то раз в Малайзии, мой одногруппник араб по происхождению пригласил а встречу в КЛСС на чашечку кофе, где так же был пожилой мужчина. Мужчина оказался профессором малазийского университета по исламоведению и по совместительству имам мечети в КЛ. Так, по крайней мере, он представился. Так вот, он рассказывал о том, что Бог един, первая единая и небесная религия бала Иудаизм, затем Христианство и последней версией единого Бога, который он послал через пророка Мухаммеда был Ислам. Он утверждал, что Ислам есть как-бы обновленная версия правил и норм бытия по которым должны жить все люди планеты. И привел пример. Что бы ты выбрал, спросил он у меня, «Тойоту Камри 1995 года выпуска, или 2005»? Конечно, ты бы выбрал тойоту 2005 года, ведь она быстрее, красивее, надежнее и т.д.. То есть, религии он сравнил с моделями автомобилей. Говорил он всю эту ересь в легкой и непринуждённой манере и человек далеко уже немолодой, с высоким статусом в обществе. Кто сидел передо мной? Это был фашист, только вместо свастик у него были другие опознавательные знаки. После этого слушал я его уже с улыбкой и невнимательно.

Где же здесь фашизм, спросишь ты? С этого все и начинается. Призрение к другим, или даже не призрение, а мысли о том, что люди «ДОЛЖНЫ» жить так как я (мы) – это уже первая и легкая стадия фашизма.

Не буду рассказывать о еврейских и иудейских нормах мировоззрения, у них там, вообще капец. Они сами себя (с чего, правда, не понятно) окрестили «богоизбранным» народом, а Иудейское царство древности славилось своими националистически-фашистскими правилами уже в то время. Помимо того, что все, кто не евреи и не иудеи – это гои, так и евреи внутри как-то подразделяются.

Религии, как таковые, были привнесены в средневековые времена, по большой своей части, для управления массами. Своего рода институты управления.

Например, откуда взялись правила запретов и разрешений в Исламе? Запрет на употребление свинины возник из обычных физиологических особенностей мяса этого животного. Свинина почти в два раза быстрей портится на жаре. Так как не было холодильников выпустилось провозглашение о запрете употребления свинины на уровне Корана. Или ты, действительно, веришь, что Аллах превратил нерелигиозных и неверующих людей в свиней?:) Или ты думаешь, что коровы с овцами зубы чистят перед сном, а свинья грязное животное? Запрет употребления алкоголя тоже был обусловлен климатической особенностью Ближнего Востока. В жару 45-50 градусов употребление спиртного очень быстро доводило людей до крайнего безумия, что приводило к убийствам и разбою. Плюс алкоголь сильно обезвоживает организм и люди в пустынях и жарких местностях просто не просыпались утром после гулянок, умерев от обезвоживания. Разрешение на многоженство тоже было обусловлено потребностью и особенностью времени. Так как велись ожесточенные походы и распространения Халифатов в Южной Европе, всему ближнему Востоку, части Юго-Восточной Азии и так далее, дееспособных мужчин было очень мало и, что бы продолжать род и поддерживать рождаемость было разрешено иметь несколько жен, хотя это полностью противоречит божественному любовному началу отношений мужчины и женщины.

В Православии, например, ты знаешь почему Великий пост держится в весенние месяцы года? Да так же, потому что в это время курицы несут плохие яйца, коровы дают плохое молоко, часто болеют из-за межсезонья, соответственно, плохое мясо. Поэтому был изобретён механизм защиты населения на уровне религии, что бы меньше травились и умирали.

Но сейчас-то не средневековье, ведь так? Есть холодильники, есть медицина и так далее.
Брак немусульманина с мусульманкой или наоборот это совершенно нормальное явление. Какая разница по каким божественным правилам ты ближе к Богу? Соблюдаешь ли ты 10 заповедей Библии или 5 постулатов Ислама?

Я и говорю, что нужно избегать религиозных двойных стандартов.

Потому что сегодня вы говорите, что употребление свинины и алкоголя, это плохо, сегодня вы говорите, что брак на другой конфессии и религии это неправильно, завтра вы решите (как уже решили боевики ИГИЛ), что все должны жить так и это наиболее правильный путь развития. А послезавтра вы начнете крушить и убивать всех несогласных с черными флагами с арабской вязью в руках.

Грань очень тонкая и мы должны все ее понимать и чувствовать, к какой бы религии не относился.

[Ritta]

Не буду рассказывать о еврейских и иудейских нормах мировоззрения, у них там, вообще капец.

Ну почему же? Кстати, не поясните ли для начала, чем еврейские нормы от иудейских отличаются?

[mitchel]

когда кто-то является приверженцем той или иной религии, он уже не оперирует понятиями и ощущениями, а безоглядно верит. догма - на то и догма, чтобы её принимать на веру и не обсуждать даже у себя в голове.
но ведь это отлично работает, когда среди огромного количества людей нужно утвердить общую созидательную мораль: не причинять вреда другим (не убивать, не обманывать итд) и не причинять вреда себе (вести здоровый образ жизни), но при этом нет возможности её донести логичным путём. есть множество атеистов, которые при этом убеждены, что никогда нельзя вредить другим и себе, и они никогда этого не делали, не делают и не сделают. почему? значит, кто-то на них повлиял так, что это убеждение очень прочное.
поэтому чистая и глубоконравственная религия - это, собственно, и есть фанатизм.

[Ritta]

поэтому чистая и глубоконравственная религия - это, собственно, и есть фанатизм.

[KL1982]

Не буду рассказывать о еврейских и иудейских нормах мировоззрения, у них там, вообще капец.

Ну почему же? Кстати, не поясните ли для начала, чем еврейские нормы от иудейских отличаются?

Чечтно, я не очень силен в тонкостях.

Почитайте в ВП https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B7%D0%BC

Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшего название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), ставшего общим названием еврейского народа — ивр. יהודה‎) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества.

[KL1982]

Михаил, я не считаю Веру фанатизмом. Где я об этом написал? Фанатизм – это экстремизм. Экстремизм выраженный в насильственных действиях. Фанатизм и экстремизм бывает не только мусульманского характера, но и православного, хиндуиского, иудейского и т.д. Но почему-то в последнее время, именно мусульманский экстремизм расширяет географические рамки.

Если детально обсудить правило и запрет на употребление алкогольных напитков в исламе, то насколько, я знаю, в православии тоже не приветствуется употребление спиртных напитков, а лишь в малых дозах, и лишь в знаменательные даты, и лишь только вино из настоящего винограда.

Интересно, что добыча крепких спиртных напитков из растительного сырья была изобретёна как раз-то арабами в обход запрета Мухаммеда на употребление вина.

Цитата из статьи:

Таким образом, в отличии от, скажем, мусульманства, чей основатель Мохаммед запретил своим последователям хмельные производные виноградной лозы, христианство относится к алкоголю как к допустимому пищевому продукту. Вскользь заметим, что жесткий "сухой закон" в Исламе де-факто приводит к росту куда более серьезных пороков — той же наркомании. А также к поиску всевозможных лазеек в попытке соблюсти букву закона, одновременно нарушив его дух.
Тот же спирт, например, впервые был получен как раз арабами в Х веке — с целью повеселиться от души, но не запретным вином, а производным зерна. А народы Средней Азии с той же целью налегали на другой "невинный" продукт — кумыс, забродившее кобылье молоко. Что, впрочем, все равно безопаснее, чем местная анаша (среднеазиатская марихуана), распространенная не менее широко, чем целебный молочный напиток.

Похоже на правду. Сколько я наблюдал за непьющими мусульманами в Малайзии, практически 99% из них страдали табакокурением. Причем размеры никотиновой зависимости среди малазийских мужчин очень велики. Одно время работал на табачном заводе JTI в Шах Аламе, устанавливали высокоточное табачное оборудование. Так вот, склады на этом заводе пустуют, практически, всегда, так как спрос намного выше предложения.

Никотиновая зависимость уже давно доказано не менее разрушающий фактор здоровья чем алкоголизм. Причем табачная зависимость есть причина наиболее обширного перечня проблем со здоровьем, чем алкоголь.

Я уже не говорю о малазийской молодежи, которая давно заменила алкоголь на химические, наркотические препараты наподобие наркотика «Айс», «Кетамин», «Экстази» и т.д. Что разрушает мозг в десятки раз хуже чем алкоголь.

Та дикая молодежь, о которой пишут в соседней ветке «Ужасные вещи в Малайзии» во время актов агрессии, в основном, находятся в наркотическом опьянение. Посмотрите на их стеклянные глаза более внимательно.

Малазийское общество, к сожалению, страдает пороками не меньше, чем российское или какое-либо еще, несмотря на жесткие запреты.

Во всем (по моему глубочайшему ИМХО) должна быть золотая середина.

[KL1982]

Оказывается, что:

http://www.alcogolu-net.ru/content/view/98/41/

Отношение Православия к алкоголю

Отрывок из статьи.

Человек, который потребляет алкоголь, табак или другие наркотики, в глубине души понимает, что он — человек порочный. И как всякий порочный человек, он ищет оправдание своему пороку.

Православие всегда категорически выступало против пьянства. Однако в последнее время довольно распространённым стало мнение, будто бы Церковь поощряет «культурное», «умеренное» употребление алкоголя. На самом деле это не так, поскольку священники, а в особенности — святые отцы Церкви, всегда старались полностью освободить от греховного влечения к вину своих духовных чад. Для христианина трезвость всегда была и остаётся неотъемлемой чертой характера, которая передаётся из поколения в поколение.

Священное Писание однозначно предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя. В древности одним словом «вино» — обозначали и свежий виноградный сок, и перебродивший, алкогольный. Отсюда все кажущиеся противоречия в тексте Библии. Таким образом, в очередной раз подтверждается непоколебимая истина: зло не в чрезмерном употреблении вина, а само по себе вино — зло.

Теперь становится понятным, почему в Библейских рассказах матери безбоязненно поят младенцев вином: на самом деле они поят их виноградным соком. Не вызывает недоумения и поучения апостолов, призывающих пить вино ради пользы для желудка. Исчезает противоречие, будто бы то пророки осуждают вино, то восхваляют.

Бог предусмотрел для нас калорийную, питательную еду и восхитительный сладкий напиток — виноградный сок. Проблема заключается в том, что благотворный Божий дар, виноградный сок, был извращён людьми: ему позволено было бродить. И сегодня результат налицо — миллионы людей, включая многих христиан, не ищут естественного наслаждения в принятии благотворных фруктовых соков, подобных виноградному, но жаждут временного возбуждения, принимая внутрь вино и другие алкогольные изделия. Влияние их — кратковременное снятие напряжения путём притупления чувств и, как следствие, — уменьшение способности сознательно наслаждаться Божьими дарами — натуральными продуктами.

Мог ли Бог законным образом рекомендовать умеренное употребление алкоголя, зная его вредное влияние? ведь умеренность лишь уменьшает, но не устраняет болезненные последствия принятия алкоголя. Это же касается и употребления табака. Выкуривание половины пачки вместо двух пачек сигарет лишь уменьшает, но не устраняет вред табака. Абсурдно и весьма опасно воображать, что Бог может одобрять и поощрять «умеренное» употребление алкоголя, который отравляет наш организм, независимо от количества потребления.

Некоторые доказывают, что Соломон предостерегает против пьянства, допуская умеренное потребление алкоголя (Притч. 23:33-35). Однако Соломон разрешает проблему неумеренного пьянства, призывая не к умеренности, но к полному воздержанию. Почему? Потому что источник всякого нечестия и страданий, приносимых опьяняющим вином или другими алкогольными изделиями, заключается не в злоупотреблении, но в самой их природе: они способны причинить боль, подобно укусу змеи и жалу аспида .(см. Притч. 23:32).

Когда мы примем библейское учение о том, что алкоголь бесчестит нас, мы перестанем доказывать, что хорошо просто не злоупотреблять им. Соломон осознал главную истину — проблема алкоголя не просто в злоупотреблении им, но в нём самом. Природа опьяняющего вина и другого алкоголя заключается в том, чтобы обмануть и нанести вред личности, следовательно, мы не должны ни желать, ни пить его. Можно неправильно употреблять доброе, но плохое непременно повредит. Потому единственно безопасный курс — воздерживаться от всего, что опьяняет.

Миллионы людей, будучи вначале умеренными потребителями алкоголя, стали настоящими алкоголиками, принося огромный ущерб и себе, и обществу. Причина этих трагических результатов проста: алкоголь является наркотиком, который не только опьяняет, но также вызывает привыкание. Для некоторых людей хватает всего лишь небольшого количества спиртного, чтобы стать постоянно зависимым. Поэтому стоит всегда