Чему вас научила Малайзия?

[baha]

МАДО, Василя, Не волнуйтесь, вы видимо давно не были там. Сейчас на наших рынках за 1-2 тыс.сум (1-2 рингита) целый час рядом с вами будет ездить тележка толкаемая мальчиком, вам только выбрать и заплатить за продукты, а ложить в тележку будет этот мальчик. Потом все ваши сумки он переложит в такси которое стоит 3 рингит за 5 км. Вам только из машины до холодильника донести. Так что добро пожаловать.

[grey 70]

swallow777, а славяне, что не европейцы? ерунду уж не пишите, пожалуйста.

Павел, по моему ерунду вы пишете. Русские, украинцы,белорусы - СЛАВЯНЕ. А самый главный европеец дядюшка Гитлер - суперевропеец, приказал уничтожать славян и евреев. Я потерял тогда почти всех своих родственников. И реверансы им никогда не стану делать. Я горжусь тем, что я славянин.И мы славяне, выиграли ту войну у европейцев. Конечно с помощью всех народов Совиет Юнион.ЗВИНЯЙТЕ Ни один европеец не признает себя славянином. ЭХ, МЫ. Я вот читал здесь, что вы стесняетесь русских за границей и делаете вид, что вы иностранцы. ХА ХА. Меня трясёт, когда я слышу такое. Не наша вина, что мы плохо одеты и плохо говорим. Зато у нас есть то, чего у них нет и не будет и у вас атрофировалось. У меня великий народ, который выиграл 2 войны у европейцев. И мне никогда не станет стыдно за то, что я русский. Вот как. И я считаю себя - СВОИМ или НАШИМ, И никогда не прогнусь, с пеной у рта доказывая,что я европеец. Мы просто относимся к европеидной расе. И слава богу. Спецом зарегился, чтобы высказаться. А сегодня я помяну своих дедов и пошлю на хрен европу в попу. Вот как.И еще живу я в стране СНГ, дружу с грузинами, казахами,узбеками. И все мы вместе и никогда я не сказал бы им, извините, я оказывается европеец. Я не с вами,у нас наши европейцы. Хорош лизать Европе зад. Можете забанить, я не вернусь. И вообще передумал ехать в Малазию, не хочется, через год делать вид, что я не русский, встречаясь с соотечесвенниками.

[grey 70]

А вдогонку. Я хочу поздравить всех с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!! Мы выиграли эту войну. С Победой всех НАШИХ!!! Не ВАШИХ!!! И выиграем ещё, если надо будет! УРААААААААА!

[SEAmka]

olgar,
Halyna,

Так это в наших общих силах, чтобы тему не закрыли - толерантнее будем к мнениям друг друга, и все будет ОК. И словами бросаться тоже не надо бы. Кстати, в ночи вчера тему Андрей Воробьев закрыл, но по моей просьбе открыл её снова - за что ему большое спасибо! Он нам поверил, что мы не будем ругаться, поэтому давайте не обманем его ожиданий.

grey 70, Очень эмоционально. Не только у вас погибли близкие. Вам сочувствую. Но эта тема не о победе, на это есть отдельный пост. Эта тема вообще даже не о том, кто есть русские, а о том, чему нас научила Малайзия. Отклонились мы от темы, да, но в контексте того, как раз чему научила страна. Вы не живете здесь наверное, да? Но для себя тоже почерпнули полезное знание - не надо стыдиться своих соотечественников за границей. Это полезное знание и мне лично приятно, что вы пишете как патриот.

[ольгалеонг]

Меня Малайзия научила толерантности.

[ольгалеонг]

SEAmka, я опоздала маненько

[swallow777]

b]grey 70[/b], я тоже про это. Спасибо,что понимаете SEAmka, я тоже про то, что высказываться надо аккуратнее. А насчет европейцев, как я их отличаю: Я вроде написала Я просто, имея ввиду НАШИ, вкладывала совершенно иной смысл, не задумываясь о территориальных и других признаках. Я не специалист в этом. Я просто искренне считала, что мы едины, как собратья по бывшему СССР Но как мне дали понять, увы,не у всех такое мнение. Что же, я не в обиде. Кого этим обидела, прошу прощения. А самое главное отличие европейцев от наших: Наши то душевнее. Во всяком случае, наши "европейцы"" с КЗ. Мои подруги "европейки" с КЗ примерно характерами похожи на Мадо ( это я так к примеру) И за эту русскую душу я их люблю. Ладно, никого не хотела обидеть. Можете меня тоже банить. Сорри.

[Andrey Vorobiev]

Впервые вижу, как участники сами предлагают их банить. Никто никого банить и не собирался, просто есть просьба корректнее вести диалоги и не скатываться до выяснений отношений и уж тем более ругани.

[SEAmka]

swallow777, Я не поняла, при чем ту банить-не банить...

Вы когда-нибудь прогноз погоды по тв слушали в России (или в Узбекистане, не знаю откуда вы) по 1 каналу? Там говорят ясно и четко "На Европейской территории России.....ожидается ..... погода". Поймите, есть разные деления, как я написала уже - и по днк, и по внешности и по территории. Я ничего не имею против Казахстана, например, у меня там много друзей и знакомых, с Сингапура осталось, приезжали на курсы, я им переводила. Но при всем моем к ним уважении - они живут на территории Азии, и внешними признаками европейцев (или славян) не напоминают. Армяне, грузины, азербайджанцы - это Кавказ, и они отчасти европейцы по той причине, что Турцию, кстати, тоже записали в Европу. Так-то. А в Европе, если уж считать европейцами только блондинов с голубыми глазами, есть, простите, итальянцы и французы, а так же румыны. Куда их нести с их черными волосами и темными глазами и смуглой кожей? Неужто в Азию? Европеоидная раса очень размыта, в отличие от азиатской и монголоидной. И вообще рас гораздо больше, чем 4. О чем мы тогда воду в ступе толчем? По самым общим определениям россияне-славяне попадают в европеоидную расу, как тут не крути, а значит придирки и определения "наши-не наши" бесполезны. Весь мир - наши, начать с того. Пока что мы одни в космосе, пока братьев по разуму не нашли, так что беречь надо друг друга, независимо от цвета кожи, разреза глаз, днк, религии и других отличий.

[AlexMax]

Хотелось, чтобы Малайзия научила меня не отвечать на вздор, но пока не получается.

Ну и каша в головах у народа, особенно, когда некоторые считают Гитлера главным европейцем. Почему знание русскими своих корней называется лизанием задницы Европы? И зачем другим европейцам, потомкам древних римлян, кельтов или норманнов называть себя славянами, когда они ими не являются?

То что наши женщины более душевные и женственные, чем западноевропейские, это точно, но эти качества не делают их принадлежащими к другим расам. Кстати, ничего не имею против других рас, тем более против очаровательных азиатских женщин.

В общем, даже спорить не хочется. Дам несколько ссылок и цитат:

Граница между Европой и Азией

Граница между частями света Европой и Азией чаще всего проводится по восточной подошве Уральских гор и Мугоджар, реке Эмба, по северному берегу Каспийского моря, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу.

Индоевропейцы — народы-носители индоевропейских языков. К индоевропейцам относится большая часть современного человечества, ими и родственными им являются многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.

Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппа R1a1a в Y-хромосоме у мужчин.

Восточная Европа — в узком смысле слова — восточная часть Европы. Восточной Европой можно назвать территорию, находящуюся на Восточно-Европейской равнине. На территории восточной Европы полностью либо частично расположены Азербайджан, Россия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Белоруссия, Польша, Германия, Украина, Молдавия, Приднестровье и Казахстан.

Русские — восточнославянский народ. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

Эпикантус, «монгольская складка» — особая складка у внутреннего угла глаза, в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус является продолжением складки верхнего века. Один из признаков, характерных для монголоидной расы, редкий у представителей других рас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%83%D1%81

Русский язык принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков.

Славяне - крупнейшая в Европе этноязыковая общность. В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).

Славянские языки — ветвь индоевропейской семьи языков. Славянские языки относят к индоевропейским языкам группы сатем. Балтийские и славянские языки имеют гораздо больше сходных черт, с точки зрения как лексики, так и морфологии и синтаксиса, чем любые другие группы индоевропейских языков. Ряд сходных черт балтийских и славянских языков позволяет предполагать существование в древности состояния балто-славянского языкового единства.

Прародина

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке. С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты. Древние славяне к VI веку расселились к Балтийскому и к Чёрному морю, где они стали известны древним историкам как анты и венеды.

Появление славян

В настоящее время наука не даёт точного ответа, когда и где возник славянский народ, как и любой другой этнос. Этногенез славянских племён изучается на стыке археологии и лингвистики с привлечением этноистории соседних народов. В академической науке существуют несколько направлений и научных школ, разрабатывающих свои версии выделения славян из индоевропейской общности племён.

По мнению немецкого лингвиста Х. Краэ, процитированного В. В. Седовым, в Центральной Европе во 2-м тыс. до н. э. (бронзовый век) существовала этноязыковая общность индоевропейских племён. Существуют различные гипотезы о том, как индоевропейцы появились в Европе, но в целом учёные согласны с началом проникновения близких по образу жизни, обрядам и языку индоевропейских племён в центр Европы в 3-м тыс. до н. э. Миграции племён дали ответвления, породившие новые народы. Реальных привязок к историческим процессам языкознание не даёт, но хронология может быть приблизительно реконструирована с помощью археологии, что тоже очень предположительно.

Немецкий ученый Х. Краэ пришёл к выводу, что в то время как анатолийские, индоиранские, армянский и греческий языки уже отделились к концу 2-го тыс. до н. э. и развивались как самостоятельные, италийский, кельтский, германский, иллирийский, славянский и балтский языки существовали только в виде диалектов единого индоевропейского языка. Кельты выделились в VIII в. до н. э., германцы стали формироваться позже, в VII в. до н. э. Славянский этнос отделился от индоевропейской общности предположительно около V в. до н. э., причем ряд лингвистов полагает, что праславянский язык стал развитием южного диалекта группы балтийских языков, в наибольшей степени сохранивших структуру изначального индоевропейского языка.

Генетическая история

Славян (исключая южных) объединяет высокая доля R1a1a среди населения (около 50 %), что сближает их из европейских народов с потомками балтов литовцами (34 %) и латышами (41 %)[22]. R1a происходит из гаплогруппы R1 и откололась от неё около 30 тысяч лет назад, возможно где-то в Средней Азии или в Индии. Часть носителей гаплогруппы R1a добрались до территории Крыма, где они, вероятно, провели последний ледниковый период. После отхода ледников на север примерно 10 тысяч лет тому назад, они обосновались в степях северного Причерноморья.

Славянские племена VI векa: Венеды, склавины, анты

Впервые эпиграфические источники сообщают о славянских племенах венедов (Venethae), склавинов (Σκλαβηνοί) и антов (Άνται) в середине VI века. Из этих племён последние два появились к началу VI века на северных границах Византийской империи по левому берегу среднего и нижнего Дуная, что хронологически хорошо согласуется с археологическими данными. Восточной границей обитания славян-антов назывался Днепр или Северное Приазовье, западная граница ареала проходила от междуречья Эльбы и Одера или истоков Вислы на севере до совр. Словении на юге.

Если кто-то считает, что русские или славяне принадлежат к азиатской культуре, а их язык к китайско-тибетской языковой суперсемье, то это ваше право.

Хорошо отношусь и к азиатам, и к западным европейцам и не считаю, что русские или славяне лучше или хуже других. Любому народу есть чем гордиться, но эта гордость не даёт ему права превосходства над остальными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%81%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BF%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%BD%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 1%8F%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%86%D1%8B

[swallow777]

SEAmka, поймите, я абсолютно того же мнения. Мне по большому счёту всё равно. Я не против. Ради Бога,честное слово. Хоть инопланетяне. Я вообще писала по другому поводу. Имела другое ввиду.

[МАДО]

Русские, украинцы,белорусы - СЛАВЯНЕ. А самый главный европеец дядюшка Гитлер - суперевропеец, приказал уничтожать славян и евреев. Я потерял тогда почти всех своих родственников. И реверансы им никогда не стану делать. Я горжусь тем, что я славянин.И мы славяне, выиграли ту войну у европейцев. Конечно с помощью всех народов Совиет Юнион.ЗВИНЯЙТЕ Ни один европеец не признает себя славянином. ЭХ, МЫ. Я вот читал здесь, что вы стесняетесь русских за границей и делаете вид, что вы иностранцы. ХА ХА. Меня трясёт, когда я слышу такое. Не наша вина, что мы плохо одеты и плохо говорим. Зато у нас есть то, чего у них нет и не будет и у вас атрофировалось. У меня великий народ, который выиграл 2 войны у европейцев. И мне никогда не станет стыдно за то, что я русский. Вот как. И я считаю себя - СВОИМ или НАШИМ, И никогда не прогнусь, с пеной у рта доказывая,что я европеец. Мы просто относимся к европеидной расе. И слава богу. Спецом зарегился, чтобы высказаться. А сегодня я помяну своих дедов и пошлю на хрен европу в попу. Вот как.И еще живу я в стране СНГ, дружу с грузинами, казахами,узбеками. И все мы вместе и никогда я не сказал бы им, извините, я оказывается европеец. Я не с вами,у нас наши европейцы. Хорош лизать Европе зад.

Согласна с Вами на все сто!!!!

[swallow777]

МАДО, менталитеты разные, мы даже не понимаем друг друга почему то. Интересно так. Мы все стали чужаками. Наверно это закономерно. Мы, живущие в бывших советских республиках по другому всё воспринимаем. Наверно, потому что живём вместе в одной стране, варимся в одном котле. Чужаками считаем других. Этих, которые за бугром и правительство:mrgreen: Есть друзья и ты не разделяешь себя с ними. Жизнь стала другой. И понятия тоже. Я поняла это. Этому меня научила Малайзия

[AlexMax]

Мы, живущие в бывших советских республиках по другому всё воспринимаем. Наверно, потому что жили вместе, в одной стране, варились в одном котле.

А может просто в российских школах историю с географией преподают лучше?

[swallow777]

Мы, живущие в бывших советских республиках по другому всё воспринимаем. Наверно, потому что жили вместе, в одной стране, варились в одном котле.

А может просто в российских школах историю с географией преподают лучше?

Пусть будет так. Вы правы

[olgar]

swallow777, в том-то и дело, что менталитеты одинаковые. Не переживайте, думаю, все Вас поняли правильно. Для меня все люди постсоветского пространства - свои, наши люди, независимо от ДНК. Насколько свои, ощущаешь как раз за бугром, по контрасту с иностранцами-иностранцами. Очень жаль, что совсем молодняк из бывших республик порой другого мнения. Но это политика, ети её за ногу. Она меняется, а родство не пропьёшь! И человеческие понятия тоже!

[МАДО]

Мы, живущие в бывших советских республиках по другому всё воспринимаем. Наверно, потому что жили вместе, в одной стране, варились в одном котле.

А может просто в российских школах историю с географией преподают лучше?

И не только историю с географией, к сожалению.

[swallow777]

swallow777, в том-то и дело, что менталитеты одинаковые. Не переживайте, думаю, все Вас поняли правильно. Для меня все люди постсоветского пространства - свои, наши люди, независимо от ДНК. Насколько свои, ощущаешь как раз за бугром, по контрасту с иностранцами-иностранцами. Очень жаль, что совсем молодняк из бывших республик порой другого мнения. Но это политика, ети её за ногу. Она меняется, а родство не пропьёшь! И человеческие понятия тоже!

Ура! Значит живём дальше! А то что то захандрила. Спасибо. Подумалось - случилось Страшное! Значит не всё потеряно)

[МАДО]

swallow777, и меня Малайзия научила отделять зерна от плевел. Да, было свято понятие Родина, но всю глубину его я поняла только здесь. Порой такая боль к сердцу подкатывает, что хочется перестать дышать. Когда смотрю фото про Москву, так тяжко становится. И как я скучаю по нашим, хоть и были передряги и недовольства раньше. А здесь я все время пытаюсь высмотреть наших, и часто сама к ним подхожу.

[olgar]

swallow777, та неее... Ничего страшного не случилось, просто выпендривается народ.

[AlexMax]

Пусть будет так. Вы правы

swallow777, как камень с плечь.

Поскольку все мы вышли из Союза, где почти 70 лет вместо национального самосознания гражданам прививалось понятие советского человека, как части единого советского народа, в стране, где идеалами были интернационализм, братство народов, бескорыстие и коллективизм (в которых, кстати, ничего плохого не нахожу), то неудивительно, что наш и менталитеты народов, проживающих на территории бывшего СССР, но принадлежащих к разным этносам, расам, культурам и языковым группам, стали схожими.

У меня с моими казахстанскими друзьями тоже больше взаимопонимания, чем, например, с британскими. Но спорить со школьными учебниками, доказывая, что русские - не европейцы, я не берусь. Тем более что, на мой взгляд, русская культура (язык, архитектура, музыка и проч.) всё-таки ближе к европейской, чем средней или центрально азиатской (против которых я также ничего не имею). Про антропологические признаки уже и не говорю.

[ilyasr2]

Svetlanna, где я в своём сообщении о туалетах оскобил весь малазийский народ, до сих пор понять не могу. При чём тут религия, ещё менее понятно.

Всё было бы гораздо проще, если бы вы внимательно, без эмоций, перечитали мой пост. Тогда, возможно, и недопонимания бы не было.

Ох, Боже мой, ребята, а чего вдруг тут появился вопрос о национальности. Честно говоря AlexMax никак меня не оскорбил, ни малайзийский народ вообще. Я, как и он, просто решил выразить своё мнение вслух. Не надо поливать масло в огонь..... мы же все граждане планеты Земли, я и вы, и все форумчане, какая разница кто как ходит в туалет и руки сжимает. Любите друг друга!! Dikson, я не боюсь никаких неофашистов, как же они даже умудрятся устроить какой-либо погром в этот священный период победы над фашизмом!! Кстати, всех с праздником победы! Прекратите осуждения!!

[AlexMax]

ilyasr2, спасибо. Рад, что нет обид.

По теме.

Мне очень нравится малайская традиция по время приветствия прижимать руки к сердцу. Трогательный, уважительный и по-настоящему сердечный жест. Особенно, когда это делается не механично, а искренне. Сам стал поступать подобным образом во время встреч с малайскими друзьями и знакомыми. Кроме того, адаптировался к жаре. Изменилось представление о пунктуальности, стал опаздывать на встречи, чего в России не наблюдалось. Попробовав васаби, влюбился в японскую кухню. Теперь делю историю своего отношения к суши, маки и сашими на два периода: до васаби и после. Появилось отвращение к Макдональдсу. Научился есть дурьян, который поначалу терпеть не мог. Начал ложиться спать в час или два ночи, хотя в России ложился в 9 вечера. Стал здороваться с продавцами в магазинах, а также с соседями по кондо, которых совершено не знаю. Сбился со счёта, пытаясь подсчитать, сколько раз по работе довелось побывать на Пенанге. Полюбил шоппинг, особенно продуктовый. И что удивительно, научился готовить, чего года 2 назад не умел совершенно. Сейчас сам себе готовлю блюда из русской кухни, причём часто ко вторым блюдам ставлю на стол блюдце с соевым соусом и васаби. Но это всё внешнее.

Внутреннее? Не знаю. Когда тебе уже далеко за 30, то внутренние перемены даются сложнее. Возможно, стал добрее к людям, но это спорно. Наверное, лучше перечислить, чему не научился или не сделал в Малайзии. А это опять же – внешнее: не научился есть блюда местной кухни, особенно асам-лаксу, не выучил малайский язык, поэтому не знаю, как по-малайски сосчитать до 10; не представляю, как пользоваться шлангом и краном с водой в кабинках местных туалетов, не умею запускать воздушного змея, не был в Бату кейв, не научился понимать непредсказуемую логику местных водителей, порой не отличаю малайцев от китайцев, не научился есть руками (только ложкой, вилкой или палочками, хотя последние всегда держу неправильно), не знаю, как готовятся шарики “горячего мороженого”, запеченного в хрустящей корочке из теста; ни разу не пользовался KTM... да многое чего не умею, не знаю или не представляю, как делается. Несовершенству нет предела.

[Halyna]

AlexMax, очень душевно и искренне. Мне понравилось! Когда тебе далеко за тридцать, перемены даются сложнее, чем когда тебе далеко за двадцать, НО легче, чем когда тебе далеко за сорок или пятьдесят. Об этом важно не забывать, мы все-таки вскочили в последний вагон уходящего поезда!

[grey 70]

Мадо, я даже не сомневался,что вы меня поддержите. Свалоу, эт вам спасибо за понимание. Я каждое лето лечу к друзьям в Казахстан и мы идем походом на Иссык Куль через ваши прекрасные горы к нашим друзьям киргизам. И еще я катаюсь на коньках летом на Медео. Это супер! Алекс Макс, черт побери, будь я трижды европейцем, здесь же речь ведут не про это, как этого вы не поймете, не понимаю. Вам же уже десять раз написали, что не про расовую принадлежнось ведется разговор. Ольгар, за"родство" спасибо Так просто и точно. И это я никому не отдам. Это главное в моей жизни. Это моё всё. Я выпил бы с вами за дружбу