Разговоры обо всем

[Vladimir MSIA]

Svetlanna, Привет Тоже много не нашел. Здесь немного:

1. Дайвинг
2. немного о Сипадане здесь: Кота Кинабалу - Сабах
3. Записки путешественника еще Андрея надо почитать. По-моему, он что-то рассказывал о Сипадане.

А Риг это станция для дайверов ?

[Svetlanna]

Источник цитаты А Ри

да, нефтевышка ..там типа гостиницы сделaли,ну для дайверов хорошо
почему то в голове, что именно на форуме первый раз о ней вычитала

[Vladimir MSIA]

Svetlanna, все, прочитал в открытых источниках) ага) есть такая)

сын уже непростые объекты взял в оборот ? молодец, так держать или не по работе ?

Будет возможность,Свет, черкни потом пару строк о месте? Дайв для всех? что нужно, как добраться и сколько стоит ?

Пусть будет

[Svetlanna]

д,не..сын давно такие объекты берёт-но то по работе.
Это чисто для меня и иже таких же как я ..
хорошо,напишу,если таки поедем.

[Саш]

27 миллионов убитых русских... Весь мир должен забыть об этом. И уже забывают.
А теперь найдите на википедии эту страницу на английском языке...
Не найдете. Америкосы специально убрали перевод для других стран, затирают историю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B1%D0%B8

[Саш]

Жёсткий чувак. Как Ютюб его не банит, не знаю.

https://www.youtube.com/watch?v=cQpBj3ekXCU

[Евлампий]

Саш, посмотрел, ага, на сие богохульство предерзостное. Может, небезызвестный здесь AlexMax прокомментирует?

[AlexMax]

Саш, а за что? У человека свой канал и своё альтернативное мнение. Пусть высказывается. Лишь бы без мата как Соколовский.

Евлампий, это Нестор Шило из "Дома 2"? Наверное, кому-то его мнение убедительно и авторитетно. А мне здесь комментировать в общем-то нечего. О чём говорить, когда молодой человек даже Библию не способен прочесть, но почему-то считает себя достаточно знающим, чтобы выдавать откровения о Боге и Церкви.

Хотя хайп он ловит отлично, манипулируя и перевирая факт за фактом. Приведу хотя бы первые пять: 1) Всю Библию никто не читал; 2) Даже батюшки; 3) Все 77 книг Библии - толстые; 4) Более того, никто их в глаза не видел; 5) Православные открещиваются от Ветхого Завета, считая его мерзостью. И т.д. и т.п. включая то, что если слово "христианство" отсутствует в Библии, значит христианства, как религии, не существует. Логика на уровне первоклассника.

Не знаю, чего добивается и к чему призывает бывший участник "Дома 2", но фактология его явно хромает.

Хотите узнать о христианстве больше, читайте первоисточники - Библию с комментариями Феофилакта Болгарского или проф.Лопухина, "Толкование Евангелия" Бориса Гладкова, Деяния Мужей Апостольских, а также писания святых отцов. Или хотя бы смотрите на YouTube профессоров богословия, а не участников "Дома 2":

https://alexey-osipov.ru

[Евлампий]

AlexMax, но все же, в чем согласуется идейность Ветхого и Нового заветов? Как один Господь может быть столь разным в этих двух книгах, объединённых в Библию? В чем смысл эволюции отношений Создателя с людьми при том, что Создатель вне времени и просто не может руководствоваться совершенно человеческой мотивацией исключительности себя, красной нитью проходящей через Ветхий завет - причём мотивацией абсолютно безжалостного и мстительного характера? В чем причина тектонического сдвига в отношении к людям, выраженном в Новом завете? Почему Господь эволюционирует как человек? Как согласовать его совершенно антропоморфные мотивации с его же вне-бытийностью? Коль скоро это один и тот же Господь, на ком лежит ответственность за моря крови, пролитые по Его прямому указанию в Ветхом завете? Ну или хотя бы, для эмоциональной наглядности, за конкретно взятый проломленный череп визжащего ребёнка или женщины, пытавшихся убежать от, скажем, рьяных сторонников Моисея после поклонения тельцу или от усердных соратников Иисуса Навина в земле ханаанской (ну и прочих примеров, несть числа им). Как выстроить непротиворечивую, прозрачную картину, в единой симфонии с Бытием кое и есть доступная нашему пониманию манифестация Бога?

[AlexMax]

Евлампий, Ветхий Завет - потому и ветхий, старый, что описывает детство человечества, древнюю историю еврейского народа. Полудиких скотоводов - жестоких, грубых и непокорных, живших среди других племён, не менее диких и жестоких. При этом еврейский народ был единственным, кто сохранял веру в одного Бога. Чтобы эта вера не была утеряна, а сам народ выжил, не развратился и не исчез среди язычников, поклонявшихся бесам и практиковавших человеческие жертвоприношения, без жестоких мер обойтись было невозможно.

Но это "жестокость" врача, ампутирующего поражённую гангреной ногу. Или "жестокость" отца, который, воспитывая малыша, бьёт по руке ребёнка, пытающегося засунуть пальцы в розетку. Объяснение про угрозу смерти от электрического тока ребенок не способен понять, поэтому удар по руке - лучшее для него воспитание. Когда ребёнок взрослеет и готов осознанно, а не на уровне рефлексов слушать и воспринимать информацию, всё тот же отец говорит и общается с ним на другом уровне.

Полагаю, о.Димитрий Смирнов ответил более развёрнуто:



О.Георгий Максимов хорошо объяснил, почему к Богу неприменимы нравственные критерии (c 8:50):

[Евлампий]

AlexMax, убедительно. Незрелость человечества, за которую надо платить. Во назидание и для общего прогресса. Так проинструктировал Бог. А всепрощение уже на этом основано, иначе никак. /// Во мне тоже, чувствую, есть склонность к божественному во христианском всепрощении. Помню, в первом классе всё ангелов рисовал.

[AlexMax]

Евлампий, а есть что-то на земле, что изначально рождается зрелым? Таков естественный процесс жизни. Только неживые объекты вроде роботов, компьютеров и станков создаются готовыми. И то нуждаются в доработке и быстро устаревают без возможности дальнейшего роста. Человечество же страдает не потому, что так захотел Бог, а потому что первый человек по своей воле (свободной, а не заданной, как программа) отпал от Создателя.

Что вы понимаете под христианским всепрощением? Никакого всепрощения в христианстве нет. Если человек не считает нужным двигаться навстречу своему Создателю, каяться в своих грехах и исправлять свою жизнь, то Бог такого человека простить, т.е. разделить с ним вечное бытие в Царствии Божием, не может. Земля - это школа, где каждый делает свой выбор. Как у Левитанского:

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя...
...Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

[Евлампий]

AlexMax, не могу с вами не согласиться. Помню, стоял пред церквой сам-один, смурной, в печали. Так мне с паперти калика перехожая сказала: «Ты не волновайся так неприкаянно, в душе свербит - Господь простит». Так что надо, действительно, двигаться к хорошему от плохого, алкать не Кибелы сиюминутной прелести но истины непреходящей.

[Саш]

Я думаю иначе. Если поделить на пласты микробов насекомых животных и человека, образно, то микробы никогда не узнают о 5 джи или квазарах. Насекомые и животные тоже не смогут этого. И если понимать что есть более высокое развитие чем человек, а оно просто не может не быть, то человеку тоже не светит понять следующий пласт, а может их и бесконечно много во вселенной. Это как микробы выдумают себе религию и будут молиться насекомым или выше животным или человеку. Или другому высшему уровню развития. Один попросит температурки, другой еды, бредятина. И высший пласт будет исполнять пожелания каждого. Так же и человеком, да хоть лоб разбей, хоть самим добром стань более высокоразвитые пласты используют низшие лишь для своей пользы или вообще никак. Насчет Инопланетян такая же бредятина, зелененькие, раскосые... И еще они английский язык знают. Все что угодно может быть и магнитные и электрические и такие о которых мы никогда не узнаем в силу нашего уровня муравьев.

[AlexMax]

Саш, интересно мыслите. Если развить вашу мысль, скажите, как появился этот микроб и в чём смысл его жизни?

[Vladimir MSIA]

Классная тема ) «разговоры ни о чем» можно как в Вотсапе писать все, что угодно ) только не материтесь;₽ я его редко люблю в письменном виде

[AlexMax]

Источник цитаты Классная тема ) «разговоры ни о чем» можно как в Вотсапе писать все, что угодно ) только не материтесь;₽ я его редко люблю в письменном виде

Да, не для форума тема. Но если мирно, уважительно и без мата, то всегда интересно узнать другую точку зрения.

[AlexMax]

Саш, поясню свою позицию на вашем же примере с микробами. Прошу прощения у всех и в частности у представителей других религий, напишу много, серьёзно и с христианской точки зрения. Наверное, сумбурно. Но, как могу, я не семи пядей во лбу. Кому не интересны мои измышления касательно смысла жизни православных христиан, можете пропустить сообщение.

Саш, согласен с вами, что человек своим ограниченным интеллектом не способен понять действия ума высшего, сверхчеловеческого. (В христианстве Бог познаётся не умом, а очищенным от страстей и грехов сердцем. “Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.” Или, как ещё говорят, “Бог познаётся Богом”. Чем больше человек имеет в себе духа Божьего, тем больше он знает Бога. Пример – Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский и другие православные святые и подвижники. Нечистое, злое и гордое сердце неспособно познать Бога).

В целом, приводя пример с высшими пластами, вы размышляете, как верующий, хотя и не христианин. Для христиан Бог – не Санта Клаус и не дедушка на облаке, исполняющий желания, а вечный Дух, Создатель, первопричина и источник человеческого существования.

Если бы микробы могли себя осознавать, они бы пришли к пониманию, что не сами создали себя и окружающий мир. Следовательно, должна быть причина, по которой появилась вселенная. И если эта вселенная продолжительное время не разрушается, не исчезает, значит этому должно быть разумное объяснение, определённое предназначение и своя цель. Если цели и предназначения у мыслящего микроба и окружающего материального мира нет, значит их существование бессмысленно. Как они родились, так и сгинут в вечность. Всё это всего лишь случайное появление жизни, материи и сознания, которые возникли без предназначения, существовали ни для чего и погибли также без всякого смысла. Получается, мир возник сам собой, а его конечная цель - вечная смерть.

Однако если осознающий себя микроб этим ответом не удовольствуется, то он начнёт искать причину, предназначение и смысл, как своей жизни, так и окружающего мира. Познавая вселенную, микроб заметит её разумное устроение, закономерность и упорядоченность, словно спланированные чьим-то разумом. Но где этот ум? У неживой материи разум не наблюдается.

Получается парадокс: проявления разума налицо, но сам творец или разум в физическом, материальном мире отсутствует. Логично предположить, что этот разум существует не в физическом, а в духовном мире или духовном пласте. Этот мир время от времени себя проявляет, но микроб или отмахивается от него, или не замечает, или просто не способен познать. Но если этот разум, спланировавший и создавший микроба существует, значит по отношению к микробу он будет являться Создателем, Творцом или Отцом.

Если микроб обладает мышлением и осознаёт себя как личность, логично, что и создавший его разум - это не безличная сила, а тоже Личность. А значит между ними возможен межличностный контакт. Если эта разумная Личность является отцом по отношению к своему творению, то можно предположить, что отцу не безразлична судьба своего дитя. Создатель будет пытаться установить с ним отношения. Тем временем разумные микробы своим ограниченным умом будут пытаться познать мир и объяснить причину своего бытия. Начнут придумывать различные версии, создавать свои религии, своих “богов”, затем отрицать их и создавать новые. Может быть даже кто-то из умных микробов решит, что никакого Творца нет. Но другие будут или продолжать Его поиски, или верить в своих, созданных согласно своему представлению, своему образу и подобию “богов”.

Понятно, что все придуманные микробами “боги” и “творцы” вселенной будут ложными. Истинным Создателем вселенной может быть только один, никем не придуманный, являющийся Творцом, а не частью этого мира. Тот, который самодостаточен, ничем не ограничен и никак от своего творения не зависит. Придумать, понять и объяснить своего Творца микроб не способен. Но Творец, Дух, пребывающий вне явлений тварного мира, может сам себя раскрыть, установив контакт через откровение о себе и о своём творении. Тогда задача микроба – распознать истинное откровение среди ложных, откликнуться на контакт и установить связь со своим Создателем. Именно это - цель богооткровенной религии. Слово “религия” буквально переводится как “воссоединение”, восстановление связи с Богом. (Первый человек, Адам, утратил эту связь, захотев жить автономно, стремясь стать богом без Бога).

Зачем микробу связь со своим Создателем? Если микроб разумен, то понимает, что все микробы смертны, а значит и он умрёт. Вечная жизнь возможна только у вечного Творца, который, повторю, не является частью этого мира. (Творец по отношению к этому миру – всё равно что автор по отношению к персонажам своей книги). И если этот Автор или Творец предлагает своему созданию разделить с ним вечную жизнь, то выбор за микробом – принять предложение и вернуться к Отцу или - отвергнуть Его и по собственной воле пойти в противоположном направлении. Выбор из двух альтернатив: С Богом или без, рай или ад, жизнь или смерть. Если Творец – источник жизни, то с ним – рай. Всякое существование без Бога превращается в ад.

Понятно, что всё это примитивно и всякое сравнение хромает. Человек – сложная личность, а не микроб. Для любого думающего человека важно найти цель и смысл своего существования. Да, есть наука, но она ограничена. Кроме того, наука занимается исследованием физического мира, отвечая на вопрос “почему” и “как”. Религия отвечает на вопрос “зачем”, раскрывая человеку цель его бытия. Для меня, как христианина, очевидно, что христианство - богооткровенная религия. Поскольку в ней Создатель открывает Себя людям не только через писания и пророчества, но и личный контакт. В любой языческой религии говорится о том, какие жертвы люди должны приносить богу. И только Евангелие говорит, какую Жертву Бог принес людям. Как сказал один священник, “Все религии — это лестницы, которые человек строит, чтобы достичь неба, но христианство — это лестница, которую Бог спускает с небес на землю, и по этой лестнице к нам приходит Христос”. Простому смертному невозможно додуматься, что Бог это Любовь, что человек должен любить своих врагов, что каждый из них – образ Божий.

Цель жизни христианина – не в этой жизни, не в её благах и не в исполнении человеческих желаний Богом. Истинная цель - Богобщение, т.е. уподобление Богу, единение с Творцом, обожение (по-гречески “Теозис”, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни). Если за порогом смерти есть другая жизнь, то наше временное и недолговечное существование на земле должно быть приготовлением к той, вечной жизни. Никто человека силком в Царство Божие не тянет. Выбор за каждым, принять или отвергнуть, откликнуться на призыв Творца или продолжать поклоняться придуманными людьми “богам”. А под ложными “богами” могут скрываться не только идолы, бесы и прочие тварные существа, но и сам человек, его “я”, деньги, успех, слава, раса, национальность, государственная принадлежность, политическая идеология, научный прогресс или либеральные ценности. Микробу всё же легче. Перед ним такой выбор не стоит.

Никому не навязываю свою точку зрения, всего лишь делюсь своим субъективным мнением. Получается, Саш, у нас с вами в чём-то общая вера и общее неверие. Я тоже верю в другие пласты и тоже не верю в тех богов, в которых вы не верите. Ставлю точку. А в качестве вывода, на вопрос о существовании Творца, отвечаю категорически отрицательно: Его не может не быть. ))

[Евлампий]

AlexMax, совершенно очевидно, что бытие упорядочено вплоть до уровня миллиардных долей секунд после Большого Взрыва, когда закладывались основные константы физических законов, энергий и взаимодействий, при малейшем - сложно даже вообразить, насколько малейшем - отклонении от их нынешних величин жизнь и вообще материя просто не могли бы существовать. Вплоть до уровня невозможности сборки протонов-электронов и прочих мутонов. Но. Вы в попытке рационализации придаёте организующий силе антропоморфные черты и логику действий. И в этом ваша великая ошибка. Сейчас 3-15 ночи, я напишу потом более подробно, как смогу.

[AlexMax]

Евлампий, буду признателен, если поясните. А то получается, что в тонкой настройке Вселенной проявление разума есть, а его самого нет. Ошибка, если она имеется, не только моя, но и всех представителей иудаизма, христианства и ислама. Только язычники вроде индуистов верят в безличного Творца. Для иудеев, христиан и мусульман вера - это не просто признание существования Создателя, но и личные отношения с Ним. Такие отношения, часто несовершенные, возможны только, если Бог - не абстрактное нечто и не безликая сила, а разумная личность, обладающая волей и самосознанием. Его бытие самостоятельно, совершенно, никем и ничем не ограничено. В отличие от неличного бытия, которое в своей низшей форме есть вещь.

[Саш]

Источник цитаты AlexMax, совершенно очевидно, что бытие упорядочено вплоть до уровня миллиардных долей секунд после Большого Взрыва, когда закладывались основные константы физических законов, энергий и взаимодействий, при малейшем - сложно даже вообразить, насколько малейшем - отклонении от их нынешних величин жизнь и вообще материя просто не могли бы существовать. Вплоть до уровня невозможности сборки протонов-электронов и прочих мутонов. Но. Вы в попытке рационализации придаёте организующий силе антропоморфные черты и логику действий. И в этом ваша великая ошибка. Сейчас 3-15 ночи, я напишу потом более подробно, как смогу.

Самое интересное что звезды нашей планеты, не те которые попами под фанеру на сцене крутят, а светила науки, нашли уже подтверждения что оказывается взрыв был не один... И сейчас они просходят, вернее к нам доходят лучи от них. А ведь в недавнем прошлом и чёрные дыры только фантасты описывали, а если дальше, то и галактика только наша была. Но все равно бородатый дядька пришел на какую-то микробную планету и зачем-то продиктовал правила. Это как человек который создает и животных и микробов, по его воле они могут родиться жить или погибнуть, вдруг захочет принять облик микроба, залезть к ним и рассказать правила жизни и что их, микробов ждет спасение после смерти, если они будут хорошими. AlexMaxу тоже позже отвечу. Там много из воздуха взято.

[Саш]

Ладно попробую кратко. Так как одно говорить - другое на телефоне буквы тыкать.
Почему-то верущие извиняются в отношении своей и редко других религий, но ни разу не слышал о прощении у людей не имеющих религии. Для них их вообще не существует или они считают что агностики имеют слабую или не верную религию. А ведь это можно сказать оскорбление чувств неверующих. Статьи такой в законе нет, а вот для верущих есть.
Специально не ссылаюсь на мнения других людей, чтобы представлять только свое видение с которым кто-то и несогласен, но оно мое и никто мне его не навязывал. А так конечно много и религиозных и научных мегамонстров в истории. Но вот только религия уже сотни лет кашу в кастрюле месит и постоянно подстраивается под научный прогресс, а наука просто идет вперед и вперед и не глушит религию, хоть и могла бы это сделать на раз два. Другой вариант политика, Ленин на раз два 100% религиозную царскую Россию превратил в атеистов. Тут без обсуждения, не совсем сразу, не совсем один, и т. д.
Ладно Вернемся к микробам. Ну или к людям, не суть важно, это всего лишь уровни развития. Так вот микроб даже если осознает что есть жизнь и смерть ничего не сможет с этим сделать, ведь он живет например всего 1 день. Или человек живет например всего 100 лет. В масштабах Вселённой это всего лишь миг. Вот и ответ на вопрос о цели существования. Сдохнет микроб, человек, галактика, да это как дохлые листья с дерева упали и потом из них же растут новые деревья. Галактики образуют новые галатики, вселенная растет. И это только что мы знаем сейчас. А то чего не знаем либо время даст знаний либо просто это не наш уровень и этого никогда не будет возможности не то чтобы понять, а даже представить или придумать. Ну это как микроб никогда не представит себе квазар или черную дыру.
А вот выражение вечная жизнь еще можно представить, а вот вечная смерть, это же вообще чушь для даже не знаю кого.
Дальше потом.

[Саш]

А вот про собак с пришитыми головами признаюсь честно не знал.
https://youtu.be/vve9t_7SYhE

[Саш]

Нравится этот блоггер математик. Много интересного рассказывает.
https://youtu.be/wkmAb3gmua4

[Асисяй]

ВЫ У МЕНЯ ПЕРВЫЙ !

ДУША МОЯ ЛИКОВАЛА...

— Вы у меня первый, — прошелестела она пересохшими губами и, глубоко вздохнув, смущенно улыбнулась.

Часы над зеркалом бесстрастно отсчитывали время, с улицы, через приоткрытую форточку, доносился шум проезжавших машин.

Прижимая к груди смятую простыню, она смотрела на меня светло-серыми глазами с нежным любопытством.

На щеках ее выступил легкий румянец, а над верхней губой мелким бисером блестели капельки пота.

«Вы у меня первый»...

От неожиданности у меня перехватило дыхание.

Неужели она действительно это сказала, или мне показалось?

Ни одна женщина не говорила мне этого. Никогда. И вот эта милая девушка здесь, сейчас...

Только теперь я понял, как устал. Вытянув ноги, попытался расслабиться, но сердце продолжало учащенно биться и пульс, обгоняя секунды, торопливо стучал в висках: первый, первый, первый...

Нахлынули ненужные воспоминания, забытые имена, стало немного грустно.

Оказывается, надо было дожить до пятидесяти, чтобы, наконец, встретить ту, которая произнесет эти простые слова.

Они прозвучали, как журчание прохладного ручья в знойный июльский день, как сладкоголосое пение сирены в бескрайней пустыне океана.

Понимает ли это юная особа, что они сказала? Вряд ли.

А впрочем, какое это имеет значение? Душа моя ликовала.

Конечно же, я простил ей все:
и ее неопытность,
и нелепую позу в течение сорока минут, вызывающую судороги по всему телу,
и поцарапанную шею,
и вырванный клок волос,
и ядовитый, до головной боли, запах дешевой парфюмерии.

Все это ерунда. Я — первый!

Почувствовав себя снова молодым и сильным, я потянулся и быстро встал.

Деньги положил па тумбочку у зеркала, и она, улыбнувшись, кивнула мне, старательно складывая простыню.

Выходя на улицу, я снова услышал ее голос, он был уже совсем другим — звонким и уверенным:

— Следующий, пожалуйста. Как будем стричь?