Китайцы спасут Россию!

[Samirka]

bessmertish, Респект!

[AlaTal]

бали-таня,

Гы. Я не то что недавно был, а КАЗХДЫЙ день мониторю дела ихние, и если б вы знали какие у них дела на носу, вы бы и не писали мне таким "менторским" тоном а том, как таз японский отличается от таза вазовского. Будучи в союзе я намайался с волгой 21, 23, 31 сериями, буквально каждые полгода из под мотора невылазил. Ну ничего, зато разузнал всю ситему двигателя внутреннего згорания и мог с отверткой и плоскогубцами, сомому починить машину в степях!!! (это конечно оффтоп)

Ну вернемся к японии. Посмотрите просто на спад производства, на спад экспорта и импота, а также конец эры халявных денег карри-трэйда йены. В японии уже 15 лет как идет медленнайа смертоубийственнайа дефляция, не дай бог через полгода упасть йене к доллару на 70 йен, это уже все.

Вы можете себе представить, что сейчас у них проишодит? 1 доллар : 90 йен, практически вся промышленность японии уже встала на якоря.

Ну а что касается официальных данных, так как раз про это и речь: они абсолютно ОФИЦИАЛЬНЫЕ, т.е. написанные правительством :Д, т.е. так как требует текущий момент

Не надо смеятся, повторяю, подделка официальных статданных имеет очень плохие последствия для самих же поддельшиков, по ним скучают нары....(я это на полном серьезе). Еше раз официальные статданные - это наиболее информативные данные, ибо по ним и сверяют все свои планы начинайа от всяких шняг (ввиде спекулей), кончайа более большими шнягами (ввиде пенсионных фондов, забугорных)

бессмертиш,

Видители в чем тут соль. Дело не в том, что у Америки какие-то 13 лямов долгов не играют для них никакой роли. Вопрос именно в каких долгах! Есть еше и долг внутренний, разные социалки, пеннсионные выплаты и т.д более чем на 31 триллион на 2001 год (более свежих если нужно могу нарыть до 2006, ибо после оного амеры банально засекретили показатель денежнего мультипликатора М3), которых Америка просто просрала в финансовых играх (дериивативы там, свопы, всякие ЦДС, ЦДО). Простой пример, смотрим на Калифорнию, где терминатор толи в июне, толи в июле стал платить бюджетникам простыми нарезками ИОУ, банально от нехватки денег. (Будет вермя и интерес, напишу поподробнее)

Задумайтесь, по какой причине в России был кризис в 2008 году. ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ РОССИЯ ХРАНИЛА В ДОЛЛАРАХ И ЕВРО! Вы вообще можете представить себе хоть одну вменяемую страну которая хранит деньги в чужой валюте??? Представьте что Америка хранит деньги в рублях??? Вам смешно? Почему же не смешно когда Россия хранит деньги в долларах.

Видители, проблемы ЗВР (золотовалютного резерва) России очень шепетильна и многим кажется не понятной. Нужно сперва понять вообше как создаются ЗВР. А ЗВР насколько я понимаю, это предохранитель от финансовых акул мирового "империализма" (ого как меня занесло!).

Давайте так абстрактно, наши банки занимают деньги на зарубежном рынке (ну в основном в долларах США). Я надеюсь понимаете почему в долларах США?


А так, как внутри России торговые операции ведутся в рублях, банки продают заемную валюту (т.е ту которю заняли на зарубежных рынках) ЦБР (Центральному банку России). Выходит как? Взамен ЦБР продает им (банкам, которые заняли это доллары) напечатанные рубли. Итого, ЗВР в принципе - заемные средства. Так что ЗВР - это любые средства в валюте, привлеченные в экономику России.

Следует также понять одну важную деталь, что ЗВР создаются профицитом торгового баланса страны, т.е. средства в валюте поступают не в форме внешних заимствований, в качестве экспортной выручки на счета резидентов (ну там нефтянников, газовиков и т.д и.т.п). Так что как вы узрели, для расчетов в России, экспортеры вынуждены продавать валюту и приобретать рубли. Вот так и созадются ЗВР страны.

И так первым делом о понятии механизма создания ЗВР надеюсь поняли.

Вторым делом нужно понять, а где ж деньги Зин? т.е Место хранения ЗВР. Вы заметеили, что ЗВР хранится за бугром да и долларах! Почему в долларах, я уже написал. Ну так как нам очень интересно почему же ЗВР за бугром? А здесь есть маленькая, но очень важная деталь, а именно в том, что ЗВР хранится в международных резервах ЦБР. Т.е выходит как? Все депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же аффилированные западные банки, где были и взяты! Ву-а-ля....Что мы видим, а видим мы то, что например взяла фирма А 10$ миллиардов мертвых президентов кредита у Сити Банка (или у кого еще, не сути важно), затем продала их ЦБР за 280 миллиардов рублей (при условии, что 1$=28 рупь). Что делает ЦБР? А ЦБР зачислил эти 10$милрд., в ЗВР в таком виде, чтобы он максимально соответсвовал источникам проишождения внешних долгов! Т.е ЗВР = внешнему долгу России (если быть точнее физических субъектов России) своего рода является продохранителем...Вдобавок, чтоб вопросов не было, основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации и на десерт вкладывать ЗВР в акции - запрещено (что есть сер гуд, ибо пролетаем тихим планером под Бриттов а Амерами).

Вопросы есть?

Я извиняюсь за свой менторский стиль,но чтоб аудитории было понятно за что копья ломаем, выбрал этот стил, уж не обесудьте.

Идем к вопросу номер три, если мы храним ЗВР в международных расчетных счетах, то вызывает само по себе желание выпить валерьянки только от мысли "а не сгорят ли к чертовой бабушке на куличках этот самый ЗВР в случае мирового шухера и не дефолтнется ли это медным тазом нам на головы"? Что есть само по себе реальное беспокойство.

Вот на такой случай и есть та самая страховка или предохранитель от такого нехорошего развития событий - именно во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства.


Таким образом, путем логической эквилибристики и внимательным прочтением вопроса номер два имеем, что если Богу суждено и диалектически решено как-то Сити Банк идет к праотцам, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБР и ФРС Штатов. Если скажем, японская банковская система резко накроется сверкающим медным тазом и Российская "японская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБР просто проведут переговоры с Правительством и Банком Япони (в народе Ничигин) т.е ничего и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги Российских банков и корпораций японцам - кредитором Российских компаний в этом случае станет ЦБР или какоет-то специально созданное Управление. Хотя да, не спорю, некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

И последний ворос, такой вот драматический, "где деньги Зин?" ввиде а куды пропали деньги вырученные на продаже ресурсов, (вот такой вот животрепящий).

Так как вы уже в курсе где Центробанк России берет рубли, а если не в курсе напомню, он их печатает.Но, это опять не наши с вами рубли, даже не Правительства (хочется написать массонов, но будет не правдой). Это просто банально напечатанные рубли. Вопрос, подо что они напечатаны? Правильно, под ту самую валюту (доллар в нашем служае), которую какой-то Банк или Компания А на свой страх и риск брал у Сити Банка взаймы.

Здесь, ВНИМАНИЕ, будут воозражения, типа: что если доллар рухнет в 5 раз и НАШ БАНК или КОМПАНИЯ А сможет выкупить у ЦБР свои долги не за 280 млрд. руб., а всего за 80 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета?

Ответ: нет.

У ЦБРФ?

Ответ: Тоже нет - ЦБР не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал НАШЕМУ БАНКУ или КОМПАНИИ "A". А он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 280 млрд. безналичных рублей примерно в 2800 рублей. Просто в 2800 рублей.


Вопрос: Так кто потеряет деньги в этом случае?

Ответ: Да западные кредиторы НАШЕГО БАНКА или КОМПАНИИ "А" . Только они и никто больше. Ну а НАШ БАНК или КОМПАНИЯ "А" счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли.......

Вот такой подарок НАШЕМУ БАНКУ или КОМПАНИИ "А" от западных банков.

Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, ответ банально прост, мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили (в том числе и те тазы японские беушные), мебель, сотовые телефоны там всякие айфоны, страусиные яйца, цемент, трубы, трусы, панадолы и аспирины. Так что у России на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.

Вот такие вот макароны, и не надо пораженческие настроения!

[AlaTal]

bessmertish,

Ах да еще забыл добавить. О грузии. вам известно как Грузию, такую вот маленькую, напичкивали в течении 5 лет вооружением? Если не знали можете поискать цифры потраченные на военный бюджет Грузией. Если не ошибаюсь за 2008 год была заложена сумма в 1 (ОДИН) миллиард долларов (на 5 миллионов грузин). Вот такая вот безобидная Грузия.

[bessmertish]

AlaTal, спасибо за лекцию, я так понимаю вы экономист ) Отмечу одно - не будем спорить, все равно так как правительство распоряжается деньгами неправильно, и действует против россии. Подумайте, к примеру взятки в России берутся долларами, расчеты ведутся в долларах, все люди знают курс доллара. Это неправильно.

Насчет Грузии - да хоть 100 миллиардов им закинуть. Сам факт нападения - это жесточайшая оплеуха России, которая позорит вообще тысячелетия существования вашей страны.

И насчет текущего состояния дел в России, а особенно моральной составляющей - Тайваньчик насколько я помню был похоронен на Ваганьковском кладбище! Вместе с известными писателями, политиками, учеными и прочими знаменитыми людьми, лежит этот убийца и рэкетир! Мне кажется любые комментарии излишни.

[AlaTal]

бессмертиш,
Да не спорю. Были темные времена, когда враги России уже думали что они на коне и могут безнаказанно грабить и убивать народы России. Но те времена уже уходят Лету. Насчет доллара, который ходит в России. Вы давно получали серые зарплаты выраженные в долларах и тихо так, бережно засунутые в конвертики? Думаю, вы даже и забыли когда их получали. Да, народ наш зашуган от действий всяких либерастов и при первом же шухере, как очумелые бросаются в доллары и затаривают ими кубышки. Что в принципе и закономерно. Помница как осенью 2008 был поднят вой что рупь будет ниже плинтуса, выходили всякие "экономисты-пророки" с пророчествами о том, что России звиздец уже в начале 2009 года. Одним из таких горе-пророков выступал Хазин и по ТВ, и по Радио, короче какие-то силы действительно было начали контригру против России.

Что касается почемы мы знаем курсы доллара? так просто жизнь нас заставила! не дай бог прямо сейчас продавать наши же ресурсы, ну ту же нефть, за рубль!Нас накроют немедленно всякий ширпотреб Запада да и со всего мира. (Вы наверное удивитесь почему Россия не продает товары за рубли, но ответ прост еще не время) . Вдумайтесь. В России того кризиса, который имеет весь мир нет. Ну просто нет финансового криза, просто в силу молодости (или не развитости) самой системы. В мире сейчас начался (подчеркиваю, только начался) развиваться кризис, вернее классический кризис капитализма, а именно кризис перепроизводства, к которому притрунился еще не виданный в мировой истории крисис недосбережений.

Ведь выходит как? В связи с глобализацией, современная система финансов, заложенная еще Адамсом тем самым, кторый Смит, известная в народе как "свободный рынок и его невидимая рука" практически заставила все народы мира, и в особенности США, расстаться со своими сбережениями! Посмотрите на Америку. У них нет практически своих збережений, они просраны и пропиты в 3, а то и 4 раза. Кредит - вот у них что на шее. И етот кредит был взят из вековых збережений, и просрав их они перезаложили свое настоящее и будущее 5 или 6 раз, если не больше.

Что я имею ввиду под вековыми збережениями? банально просто - промышленность! Где вы видите промышленность в Америке? Я не вижу. Они все давным давно в Китае или в Юго-Востоке Азии. Вы наверное прекрасно знаете что случилось с Генерал Моторс?

Уровень потребительства просто зашкаливает и это ой как сильно аукнется. Но не в России, кроме Москвы. В Москве уже успели заразиться потребительством сверх меры и покупками всяких и всевозможных жопогреек, кредитами на жилье и т.д.



так что все это, очень серьезно. Нужно действительно понимать ситуатцию. Сейчас, именно сейчас России и народам ее заселяющим нужно единство. Ибо ставки в этом будущем кошмарном кризисе очень высоки.


Что касается оплеухи, то ее дала не Грузия, а Америка. Вернее руками Грузии. Неужели вы думаете, что будь Грузия самостоятельной, напала бы на Россию? Это нонсенс. Штаты этим ой как просчитались. Так нагло влепить посщечину Китаю (вот кому было действительно нанесена псщечина). Китайчы ТАК старались к Олимпиаде, а тут такая свинья! Я думаю, китайцы этого не простят.
Так же проишодит со всеми лимитрофами прибалтики. Скоро они на коленях будут умолять Росссию помочь.

[x-sea]

Вообще не в тему, но - bessmertish, -хочу апплодировать. Браво! (*хотя и не разделяю Ваших взглядов)

[bali-tanya]

Посмотрите на Америку. У них нет практически своих збережений, они просраны и пропиты в 3, а то и 4 раза. Кредит - вот у них что на шее. И етот кредит был взят из вековых збережений, и просрав их они перезаложили свое настоящее и будущее 5 или 6 раз, если не больше.

А здесь есть маленькая, но очень важная деталь, а именно в том, что ЗВР хранится в международных резервах ЦБР. Т.е выходит как? Все депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же аффилированные западные банки, где были и взяты! Ву-а-ля...

А Америка что, глупее России? Только Россия вкладывает свои ЗВР туда, где взяты кредиты? Остальные раскидывают куда ни поподя?

Здесь, ВНИМАНИЕ, будут воозражения, типа: что если доллар рухнет в 5 раз и НАШ БАНК или КОМПАНИЯ А сможет выкупить у ЦБР свои долги не за 280 млрд. руб., а всего за 80 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета?
Ответ: нет.
У ЦБРФ?
Ответ: Тоже нет - ЦБР не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал НАШЕМУ БАНКУ или КОМПАНИИ "A". А он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 280 млрд. безналичных рублей примерно в 2800 рублей. Просто в 2800 рублей.
Вопрос: Так кто потеряет деньги в этом случае?
Ответ: Да западные кредиторы НАШЕГО БАНКА или КОМПАНИИ "А" . Только они и никто больше. Ну а НАШ БАНК или КОМПАНИЯ "А" счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли.......

Но на деле-то пока получается совсем обратная картина: потери несет Россия и ее бизнес ( курс доллара во время кризиса рос сумашедшими темпами)

[bessmertish]

В России не просто нет кризиса, его не может быть. Вы приавильно сказали, что криз перепроизводства. Какое производство в России? Кризис искусственен и создан для того что бы олигархи заработали деньги. Вопрос в том, что народ все это терпит и этому верит!

[AlaTal]

А Америка что, глупее России? Только Россия вкладывает свои ЗВР туда, где взяты кредиты? Остальные раскидывают куда ни поподя?

Уважаемайа, зачем Америке ЗВР, когда есть печатный станок? Вообше, для того чтобы понять всю эту муть, нужно начинать издалека. Вернее со времен создания Федеральной резервной сиситемы, со всеми там Бреттон-Вудкими Соглашениями, потом выходку генерала Де Голльа, ямайские валютные соглашения, и наконес 2000 годом когда была подписана Клинтоном Специальныя акт (разрешавшим банкам инвестиционнмы заниматся так же и кредитной деятельностью)

И если вы поийдете по этомой ссылке ( http://www.treas.gov/tic/mfh.txt ), то вы наверное очень удивитесь обьемам вложений инсотранных государств в Американские Гос. казначейки.

China, Mainland 797.1
Japan 731.0
United Kingdom 2/ 225.8
Oil Exporters 3/ 189.2
Carib Bnkng Ctrs 4/ 180.2
Brazil 137.2
Hong Kong 124.7
Russia 121.6
Как видим, главными кредиторами США и пира, являются небезызвестные страны.
А теперь, просто подумайте: почему столько денег держат в ГКО (госказаначейки)?

Утрируя - весь МИР кормит амеров! Вот и весь сказ.


Выходит как, вот малаец пашет 9 часов на заводе и выпускает продукт, кроссовки и идет ее продавать на внешнй рынок. например в Россию.
Что делает он? Берёт он значит рингиты да на внешнем рынке конвертирует на долляры (не важно где, да хоть у банка Моргана) и продают ее россиянам. А россиянам в свою очередь, что бы купить енти кроссовки покупают соббсна доллары и конвертируют в рубли.... Усекли, где заковырка?

Амеры буквально из ничего имеют барыши! Ну напечатал на станке доллары (заметье доллары волшебные, они мировая ВАЛЮТА) и давай малайцам по такому-то курсу на форексе, и русским по такому-то курсу на форексе и на разнице еще и дополнительно в карман. Не жизнь а малина!

Т.е. весь мир пыхтит и производит что-то реальное, а амеры ррррраааазззз и на тебе 100 долларов напечатаны, себестоимостью ц 014 центов, причем ничем не обеспеченные! (Вру, у них за долларом есть АУГи (авионосные ударные группировки))

[AlaTal]

Кризис искусственен и создан для того что бы олигархи заработали деньги.

Несовсем верно, возьмите Китай. Почему они зубами вцепились в доллар и не ослабляют свою валюту? Хотя сейчас им раз плюнуть, сделать это. Они тоже искусственно не повышают уровень жизни самих китайцев. Ну олигархи это так сказать веременно, самое главное что они должны быть нашими "сукиными сынами" а не забугорными.

Я же вам сказал, что была период смуты, Великой Смуты 90-ых, сейчас все это должно быть уже диалектически поставлено на передовую, ибо если этого не будет, то и России не будет. А как показывают последние тенденции, там на верху задачу понимают. До и сильно так не дергаются, зачем спешить? (только людей насмешить) Строительство турбопроводов в обход маладоевропейцев, очень даже дальновидный шаг.

[Andrey Vorobiev]

x-sea, чему аплодировать? Максимализму юного человека, который всегда и вся под одну гребенку? У него все 45-летние оказывается ВИНОВАТЫ во всем, что случилось с Россией. Вот просто ВСЕ! Без разбору - кто и что делал тогда, и кто и что мог или не мог... Чему аплодировать? Грустно видеть, как зарвавшегося молодого человека, поносящего по очереди то одну нацию, то другую (а потом забывшего, что он это сделал), еще поощряют на дальнейшие "подвиги".. Этак скоро все американцы станут "уродами", т.к. 80% толстых, и иные нации "полетят". Он уже русских когда-то называл "недочеловеками".. А теперь видимо забыл..

Мне все это грустно читать. Можно высказать, что были случаи неприятного столкновения с той или иной нацией, можно высказать и в ключе, что многие русские, китайцы, индийцы (и т.п.) - такие-то или такие-то.. Но когда человек НАОТМАШЬ бьет ПО ВСЕМ - это грустно. И не вижу НИКАКИХ поводов для аплодисментов.

Сейчас легко говорить всем молодым - вы, которые были молодыми в момент слома СССР, вы во всем и виноваты. Это очень легко... А вы бы сами пожили бы в то время, сами бы были бы воспитаны в советской системе, а потом вам раскрыли глаза, что оказывается, все ложь и все утопия (а многие верили!), вы бы сами бы пожили при инфляции в 1000 процентов (когда цены в десятки раз скакали) и искали бы еще работу, чтобы прожить.. Это очень легко рассуждать таким как bessmertish, который еще в пеленках был, или еще не родился даже в то время.. Он ничего не знает, он только СЛЫШАЛ от других. Но имеет смелость всех ОБМАЗАТЬ, что мол, они виноваты... И этому надо аплодировать?... не смешно.

[Andrey Vorobiev]

bessmertish,
"Вы ходили на работу, пили чай... и ничего не делали". - ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, кто и что делал? И имеешь ли ты право на такие речи? Это сейчас легко рассуждать, что и как надо было делать. А где были ЭТИ "УЧИТЕЛЯ" в те времена? Когда народ впервые за 75 лет столкнулся с тем, что все рухнуло... И все были в растерянности. И не знали, чего делать. Только кучка дельцов смогла прорваться к богатствам и все урвать.

[AlaTal]

Andrey Vorobiev,

Да вы правы, и вообще, я балогадарен русским, просто за то что не скатились до банальной фашисткой риторики и не озверели. А определенные силы запада ой как хотели этого! Т.е те силы которые взрастили "Гитлера", все шло по этому сценарию, сперва национальное унижение, потом приход "Гитлера 2" и покатилось бы....а там и расчлененная Россия б выплачивала репарации сильным мира сего.

Но что то пошло не так, и такая участь уже ждет саму Америку......

[bali-tanya]

AlaTal, спасибо за ссылку и вообще за поднятие вопроса о ЗВР, платежеспособности и т.п. Появился повод освежить знания и пополнить новыми, согласно текущему моменту. А вообще любопытно было бы попить с вами кофейку и побеседовать на эту тему

Andrey Vorobiev, я с вами согласна: никто из нас не виноват в том , что в России так жилось и живется. Во-первых, нас никто не спрашивает. Даже на выборах. А если сильно рот начинаешь раскрывать , тебя пристрелят в собственном подъезде.
А во вторых, все, что мы пережили в 90-х - и в страшном сне не присниться. Одно дело - никто, даже сам Горбачев не знал, что со всем этим делать. Другое - народ вообще не был готов ко всему этому. Ни морально, ни физически, а тем более не обладал экономическими знаниями.
Я вообще считаю, что поколение , которому сейчас 50 и старше очень несчастно. Им пришлось жить во время больших перемен. Их молодость прошла в "совке", с его бесконечными очередями, серо-коричневыми облезлыми пальтишками и ЗП120 руб. А потом пришла Перестройка... И под все это закончилась молодость. А теперь они получаю подачки-пенсии ( и совершенно не факт, что размер пенсии зависит от количества вложенного труда) и получают "благодарности" от своего правительства.

[bali-tanya]

Когда народ впервые за 75 лет столкнулся с тем, что все рухнуло... И все были в растерянности. И не знали, чего делать.

И сейчас не знают, что делать. Вот неплохая статья по этому поводу. С цифрами и фактами от Академика Львова Д.С.
http://www.newecon.guu.ru/files/lectures/lecture_lvov.pdf

[bessmertish]

Andrey Vorobiev, я могу так рассуждать, потому что мои родители, мои родственники отдавали свои нервы, свои годы за СССР. В один были расстреляны мой прадед его брат и отец. Но моя бабушка смогла полюбить СССР, и всю жизнь работала в лаборатории, до тех пор пока из-за губительного света микроскопа не потеряла зрение. И теперь что мы слышим в ответ - "чурки", Жириновский вообще называет Казахстан врагом России. Все что с вами случилось, во всем этом виноваты вы сами.

Я не учитель и не учу как что делать. Для история "правильные" или "неправильные" действия не губительны. Губительно бездействие. Именно это делал Горбачев, а потом и Ельцин. Горбачев до последнего момента верил что СССР не распадется и ничего не делал. Так же и те, кто верит что Россия выйдет из кризиса сама по себе, и ничего не делают.

Не буду больше ничего писать. Мне жалко всех, кто настолько ненавидит свою страну. Конечно, прошлое не изменить, но можно изменить настоящее. И если люди с дальнего востока радуются что их регион захватывается Китаем. Я могу только посочуствовать будущему России.

[Andrey Vorobiev]

bali-tanya, 10000000 раз правы! Полностью согласен.. Вся молодость ушла в поиск - как жить дальше, вместо того, чтобы развиваться и что-то строить и делать.
Только после 30 лет я смог найти что-то.. А до 30-ти лет - лишь бы выжить. А до 25 лет - все верно, очереди и пальто за 120р или невзрачные костюмы за ту же цену (месячная зарплата)..

[Ирусян]

bessmertish, в вашем сообщении столько обиды и злости, даже несколько не по себе стало.
А давайте, прекратим бездействие и всех гадов постреляем?

[bessmertish]

Меня что ли вы хотите пострелять? )))) Давайте.

Давайте просто закроем тему. Хотим мы или нет, но скоро Китайцы заполонят Россию, а чуть позже и Казахстан. Так что давайте наслаждаться жизнью.

[Andrey Vorobiev]

bessmertish, например я выходцев из азиатской части СССР никогда не называл "чурками". Кто называет целые народы "чурками" - в той же степени не прав, как и ты. Ты слишком категоричен, и потому вещаешь, что "во всем виноваты вы"... Подрастешь, поймешь, что не так все просто. Простой народ НИЧЕГО не мог сделать в те годы... Система рушилась и хоронила под собой многих. Правители не знали, чего творят и чего делать... Лишь проходимцы и ушлые смекнули что к чему, и оказались в нужном месте в нужное время (сейчас они называются олигархами). Но таких мало, т.к. народ в большей своей массе воспитан был в советской системе, которая подавляля любую инициативу и заставляла быть серой массой.

Так что, это очень хорошо, что больше ты не будешь писать тут. Тебе надо просто время, чтобы ты понял все, как надо, а не в горячке: черное-белое. У тебя сейчас все или черное, или белое. Оттенков нет, а они на самом деле как раз и строят все. И никто тут не ненавидит Россию. Это только в твоем воображении. Через года 2-3 ты, надеюсь, оценивать будешь все гораздо адекватнее. Хорошо, что ты о стране думаешь, в отличие от большинства молодежи в РФ, которые только интересуются развлекухой, работать не хотят, как и учиться. Однако ты пока слишком категоричен и все обобщаешь. Что недопустимо.

Удачи в учебе и самосовершенствовании.

[bali-tanya]

bali-tanya, 10000000 раз правы! Полностью согласен.. Вся молодость ушла в поиск - как жить дальше, вместо того, чтобы развиваться и что-то строить и делать.
Только после 30 лет я смог найти что-то.. А до 30-ти лет - лишь бы выжить. А до 25 лет - все верно, очереди и пальто за 120р или невзрачные костюмы за ту же цену (месячная зарплата)..

Andrey Vorobiev, так беда в том, что многие из них так до сих пор и не нашли себя. Особенно те, кто из боле-менее порядочных был. Кто не смог из зубов таких же голодных и нищих вырывать кусок. Они так и прозябали от зарплаты до зарплаты, а теперь на пенсию в 3500 ( при том , что за квартиру нужно заплатить 3000).

bessmertish вы ничего не поняли! Как раз Дальний Восток просто в шоке от происходящего. потому что мы уже в полной мере всего этого дерьма хлебнули. И тема поднята не от отсутствия любви к своей стране , а от от НЕБЕЗРАЗЛИЧИЯ к ней и всем тем, кто там остался.

[Andrey Vorobiev]

bali-tanya, все верно. Потому что советская система так воспитывала - не рыпайся, не ищи.. Иди на оклад в 150р, сиди, делай что-то.. Главное - чтобы все было в соотвествтии с идеологией. Ну и карьеру дальше делай, подсиживай, подзуживай и т.п. - иди вверх по штату, будут оклады выше. Вот кто ТАК делал карьеру, они первые и смогли приспособиться, они ПЕРВЫМИ и открыли всякие фирмочки, чтобы обирать тех, кто не умел по головам идти. А кто был честным и работал как мог, но не был наглым, то и остался ни с чем, в конце концов или спился, или влачит жалкое существование...

[bessmertish]

Andrey Vorobiev, благодарю вас что вы решили прекратить конфликт. Но по мне - появление серых оттенков это конформизм, качество слабых людей. Надеюсь я не стану таким. В любом случае, надеюсь что я буду жить так, что бы моим детям не было за меня стыдно. Так, как мне стыдно за моих родителей.

А вот простого народа не согласен. Мой дед родился с семье чабана, в ауле. У него была мечта, и он упорно шел к ней. Каждый день они ходил около 10 км туда-обратно в школу, стал отличником. В его семье он единственный кто получил высшее образование. Он поехал в Новосибирск, без друзей, без знания русского, через 5 лет получил красный диплом. Сейчас он генерал, правда на пенсии уже. Он один из тех людей, благодаря которым Казахстан свободная страна, а не придаток Китая или Америки. У него был выбор - остаться дома и пасти коз, или изменить свою жизнь. Сейчас все его братья и сестры живут в нищете, и выживают лишь потому что он им помогает. Так что у любого человека есть выбор. У меня был выбор, и я его сделал. Пусть я и диссидент, утечка мозгов и так далее, но я сделал хоть что то. Основная масса ничего не делает. Вы читали Достоевского? Вся проблема России в том что никто не знает что делать и куда идти. Не нужно знать что делать и куда идти, нужно просто делать и идти хоть куда то.

[Ирусян]

bessmertish, предлагается стрелять разваливших и разваливающих страну
Вас то зачем стрелять.

[Andrey Vorobiev]

Ирусян, уже побегал в октябре 1993 года в Москве, прижимаясь к стенам, когда оружие попало к куче подонков, и они стреляли очередями где попало и куда попало, даже в моем районе... Никто не считал, сколько погибло людей просто из-за них (считали только жертв у Белого дома). Так что, больше не хочется видеть "перестреляем"... Дай народу оружие, он не олигархов перестреляет, а своих же по пьяни, потому что "кум 1000р не дал вчера".

Не, просто только очень молодые и неопытные могут так вещать, что мол развалили, и вы виноваты, и баста... Не влезая в вопрос - кто и что и как...

bessmertish, я на это могу привести банальный пример нашего соседа, сталиниста, который НИКОГДА не страдал от репрессий, его семья НИ РАЗУ не столкнулась с этим, и он просто УВЕРЕН, что все это выдумки, и репрессий не было, и просто Сталина очерняют. И он с нежностью всегда о нем говорил, и какой был тогда порядок... Точно также и ты.. твоему деду ПРОСТО повезло, что он СМОГ дожить до генерала без хождения по трупам и головам, это в советское время было очень нечастым. Просто крупно повезло. И это не означает, что система была такой прекрасной, что из чабана могли сделать генерала. Я могу рассказать море примеров, когда из сел просто бежали в Москву на любую работу, не говоря уж о том, чтобы карьеру делать... Посмотри "Москва слезам не верит". Там очень все жизненно... Хоть и с натяжкой (простая работница стала директором завода).