Террористические атаки в Индии

[Tatyana]

В Бомбее творится что-то невообразимое. Какая-то новая террористическая группировка, называющая себя Deccan Mujahideen, взорвала гостиницу "Тадж-Махал" и перестреляла кучу иностранцев. Захвачены несколько гостиниц и жители держатся в заложниках... 101 человек убит, 314 ранены...
Я в глубоком шоке...
Сначала Тайланд, теперь Бомбей (Mumbai если кому-то больше нравится это название).
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiap ... index.html
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiap ... pstoryview
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiap ... pstoryview
Когда же они все успоятся-то? Уроды....

[Nanaka]

Читала эту новость сегодня на российских сайтах

"В среду вечером вооруженные автоматами и гранатами террористы предприняли серию атак в нескольких районах города: в гостиницах, на железнодорожном вокзале, у кинотеатра, городской больницы...."
Сколько всё-таки уродов на Планете

[Tatyana]

Самое ужасное именно в этой ситуации - это адресность атак. Террористы в гостиницах проверяли по спискам граждан США и Британии, и именно на них и идет охота...
Помимо гостиниц, кафе и т.п захвачен также госпиталь для матерей и младенцев...
Чтоб они все посдыхали до третьего колена, эти нелюди

[Samirka]

Слов нет...страшно и ужасно!
Уж Индия -то такая мирная, никогда не видно и не слышно, а тут такое!

[Tatyana]

Samirka, да нет, у них постоянно идет очень сильное противостояние между хинду и исламскими бойцами (Islamic militants).
Вот ссылка на последние самые известные террористические акты в Индии
http://www.nzherald.co.nz/world/news/ar ... 39&ref=rss
только за 2008 год 5 террористических актов, закончившихся смертями...

[Tatyana]

По CNN непрерывно идет трансляция того, что происходит там... Очень страшно видеть видеокадры, где детский сандалик лежит в луже крови на улице... Ведь никого не жалеют - ни взрослых ни деток...
Как ТАКИХ ублюдков Земля держит? и КТО осмелится оправдать их бесчеловечность какими-то вескими причинами?

[fuga]

ето кошмар какой-то,ну что за изверги живут на етой земле!вот он вам девочки и конец высокосного года,все самое плoхое в последние месяцы вылазиет!сейчас звонила в офис Емирейтс справиться о моем полете так там до оператора идет инфа что в Банкок и Мумбай вылеты отменены!

[Lingvomanyak]

Но никто никогда не покажет на весь мир детские ножки в крови на улицах Багдада например. А у меня друг есть в Египте, бывший Иракец сбежавший из Багдада еще при первой войне. Тоже много чего рассказывал, но это в новостях если и было то только мельком.

Идет по сути война, а так как война неравная то слабый ведет её всеми доступными способами (например выбирая граждан нужной страны, хорошо что еще выбирают хоть иногда а не просто мочат всех белых).

Мы можем тут сколько угодно обсуждать какие звери террористы, при этом возможно эти люди в Афганистане так же потеряли семьи и выковыривали ножки своих детей из руин, идите теперь им объясните что убивать нехорошо.

Пока мир устроен так как он устроен ничего в лучшую сторону не изменится. Вышел кстати второй Zeitgeist под названием Addendum, там наконец выходят наружу создатели (не знаю сами или по чьему-то заказу) с оригинальными идеями а-ля мировой коммунизм на базе высоких технологий. Рекомендую к просмотру. О религии там в этот раз очень мало, зато очень много политики, в частности о том как граждане счастливых стран живут за счет того, что их правительства грабят менее счастливые страны.

[Tatyana]

fuga, да, отменены... Хотя я не понимаю, почему иностранным туристам не позволяют вылететь из города, где на них ведется откровенная охота...

Lingvomanyak, видя Вашу радость по поводу того, что мочат американцев и британцев, я постараюсь сдержаться и не высказать ВСЁ что я думаю по Вашему поводу...

[vasilyborisov]

Tatyana, Вы, возможно, торопитесь... С точки зрения фашистов, партизаны во время Великой Отечественной - такие же нелюди, ОК? А гестапо и зондеркоманды - спецвойска по подавлению террора. И если Мою Родину будут бомбить и захватывать, и убивать моих родных - я сделаю все, что в моих силах, чтобы нанести врагу ущерб. Если надо-тоже пойду воевать, открыто или тайно... Не приведи, Господи, конечно!!! Я в словах Lingvomanyak, не нашел восхищения смертями американцев. Как мне кажется, он говорит исключительно о том, что есть и другой взгляд на проблему. Мне правда жалко людей, попавших в такой переплет, невинных... Но уж в Индии столько проблем своих, что если разбираться-голова пойдет кругом... Но посмотрите, как та же CNN упорно говорит - "мусульмане сделали"... Настойчиво так, хотя ни личностей террористов, ни чего они хотели неизвестно... Мы совершенно не обладаем информацией, чтобы выносить определения. Сорри за эмоции

[Nanaka]

Tatyana, мне например, не показалось, что Lingvomanyak радуется Зря Вы так

[alexey_sudachen]

Мне тоже не показалось что Lingvomanyak радуется.

Tatyana, вообще-то идёт война. На войне нет правил. А если бы они не американцев по списку выбирали, а к примеру китайцев, вас бы это беспокоило?

Захват, на сколько я могу судить, произвели пакистанские маджахеды. И есть причины считать что за организацией этой акции торчат звёздно-полосатые уши. Что американцы основные пострадавшие? Ну дык известная организация с орлом на гербе особо со своими гражданами не церемонится, как и подобные организации других стран. Уже одно упоминание мифической Алькаеды сразу обращает внимание на дядю сэма.

Люди, да погибли. Только вот амеры надавно просто подлетали на вертолётах и обстреливали пакистанские деревни не спрашивая ху из ху. Тогда вас убиенные младенцы не беспокоили? Или CNN не удосужилось показать сие? Типа американские военные вершина гуманности? Дык посмотрите историю с маленькой вьетнамской деревенькой Сонгми, с этого акта гумманизма секретность уже давно сняли. Это не терроризм?

[fuga]

между индией и пакистаном давно война которую развязали Британцы!а америка за остальное страдает(или несет последствия)!мой дорогой когда услышал сказал что 99% атака с пакистана!война идет не один год а десятилетия,а люди здесь пешки как и везде!Алькаида не так страшна как ее молюют,скинуть теракты не накого вот так они на Алькаиду кидают,а те гребут под себя что типа вот мы какие страшные бойтесь нас!механизм работает у них давно в таком ритме!остаeтся только сочуствовать пострадавшим!

[alexey_sudachen]

Ну, насколько мне известно, британцы войну не развязывали, однако она явилось следствием политики британцев "разделяй и властвуй". Так что их вина в этом несомненно есть.

А вот амеры недавно сильно дестабилизировали пакистан, что рано или поздно должно привести к эскалации конфликта. И эта эскалация в полоть до открытого военного конфликта для амеров не просто выгодна, а желательна.

Зы.
амеры - госдеп, цру, пентагон.
американцы - граждани некого крупного государства одноимённого континента.

[Tatyana]

Давайте не сравнивать оккупацию фашистами российской земли и захват в заложники матерей с младенцами в мирном городе. Это совершенно несопоставимые вещи.
Так мы дойдем до того, что оправдаем Беслан, как акт справедливости.
В любом конфликте люди, вооруженные гранатами, оружием и взрывчаткой, должны отстаивать свою точку зрения перед такими же вооруженными противниками.
А уничтожать невинных и беззащитных младенцев, женщин, стариков - это недопустимо, низко, трусливо и ничтожно.
Хочешь бороться - автомат на шею, гранату в зубы, взрывчатку в задницу и пошел против таких же "молодцов" как ты...
И люди, оправдывающие такие трусливые действия, ничем не отличаются от этих террористов. Терроризм - это понятие без национальности. Не нужно оправдывать действия этих нелюдей тем, что им кто-то платит и т.п., они приняли абсолютно самостоятельное решение расстреливать мирных жителей, курок нажимают по собственной воле. Любой нормальный человек, живущий в ладах со своей совестью, не согласится на такое.

[alexey_sudachen]

Да никто их не оправдывает. Просто... ну как бы обьяснить. Это такие же звери как и морская пехота США, как спец войска Румынии, как Российские диверсанты... Им от имени всевидящего приказали - они пошли.

Надо понимать простую вешь, это хорошо спланированная акция отлично тренерованного боевого подразделения. Это не террористы, а деверсанты-каратели. Есть таки разница.

Вы не на то внимание обращаете. Жертвы нужны были не тем кто стрелял, а тем кто заказывал музыку. Нужно чтобы все увидили. Все возмутилиь. Возжелали крови этих 'животных'. Как вы думаете к чему приведёт конфликт двух ядерных держав подпитанный кровью невинных младенцев? Особенно при условии что кукловоды целят в китай?

Про совесть и т.д. можно долго рассуждать, однако. Но у военных есть приказы, и есть специальные войска которые приказы не обсуждают в принципе. И на то есть причины. Это старый вопрос считать ли исполнителя виновным в исполнении преступного приказа. И мне однозначный ответ, к сожалению, не известен. Но судя по тому как чётко выполнялись вероятные распоряжения, по тому что не везде стреляли всех белых... могу предположить что стреляли там где был приказ создать панику.

К чему я это всё. Эмоциии на тему морали уводят вас от главного. Кто отдал приказ и зачем?

[Tatyana]

Да оно и понятно, что они не от "бороды" пошли на захват. И что сотни жертв - это разменная монета в больших играх. Но в любом случае нужно обладать особенными свойствами личности, чтобы согласиться на такое. (не только про террористов в Мумбае говорю, но и про вышеуказанные спецподразделения)
Нужно обладать совершенно прогнившей душой, чтобы спокойно согласиться на любое зверство. И вину с них за то, что они сотворили потому как исполняли приказ, нельзя снимать. Кто-то с удовольствием идет в такие карательные отряды, а кто-то ни за что не согласится даже ударить беззащитного человека. Они перешли грань"человек-нелюдь"...

[alexey_sudachen]

М... прсихика у бойцов деверсантов-смертников действительно специфическая. Туда не берут тех кто с удовльствием. Это ставит под угрозу исполнение приказа.

Понять такую душу не просто, но вы вполне это можете сделать. Посмотрите в глаза полицейскому снайперу. Хотя и не советую.

[Tatyana]

Если бы было меньше вот таких "со специфической психикой", по доброй воле идущих уничтожать невинных людей, может быть тогда и "большие игры" было бы вести "кукловодам" гораздо сложнее... К сожалению, таких, с готовностью и без малейших угрызений переходящих человеческую грань, становится все больше и больше.

[alexey_sudachen]

Ну не всё так просто. Общепринятая мороль действует лишь в очень узком коридоре ситуций. Я приведу пару простых примеров, а дальше уж сами думайте. Но это всё не в оправдание последних событий. Нет. Это как способ показать что всё не так однозначно как хотелось бы.

Некий полицейский в крупном торговом центре получает по рации приказ застрелить ребёнка. Будет ли он героем или преступником? А если в следующий момент ребёнок взорвёт свой пояс шахида и в результате погибнут сотни? А если среди этой сотни были вы с вашим ребёноком?

Есть некий аналитический цент, который прогнозирует в ближайшие несколько лет глобальный военный конфликт, в котором погибнут миллиарды людей. Однако если создать сейчас локальный конфликт между двумя определёнными державами, то погибнут только несколько миллионов, а глобальный же конфликт будет отсрочен на пол столетия.

Для содания такого конфликта надо устроить громкую акцию в которой погибнет большое количество людей третей страны. Вопрос: те кто выполнит будут героями или злодеями? А если благодоря их злодейству ваша семья так и не узнала о том как выглядит ядерный гриб из вашего окна?

Вы конечно как знаете, но на мой взгляд слепая вера в мораль и справедливость сродни вере в деда мороза.

[Tatyana]

Вы абсолютно правы в том, что бывают очень сложные ситуации, где перемешано "черное-белое" (как с полицейским).
Но в данной конкретной ситуации в Мумбае большинство застреленных и раненых людей не представляли угрозы для безопасности населения...
И Вы также правы в том, что верить в наличие морали у всех людей - это наивная вера в Деда Мороза. Я не верю в детские сказки и возможность мира во всем мире. Именно потому что я прекрасно понимаю, что людишек низких очень и очень много. И не все они находятся на грязных улицах, многие сидят в очень больших кабинетах и вершат судьбы мира. И именно они и приводят страны и нации к глобальным конфликтам.
Но зло не может быть большим, когда оно касается миллиона людей или маленьким, когда оно касается нескольких десятков... Зло - оно всегда зло, и люди, которые спокойно вершат его (и заказчики и исполнители) не заслуживают ни капли понимания и попыток оправдать их действия какими-то глобальными целями. Погибшим людям не станет легче от того, что их застрелили в постелях из-за какой-то "благой" цели...

[alexey_sudachen]

Хорошо вам. Вы верите в добро и зло.

Вот только вопрос, будут ли плакать те кто выжил благодоря тому что кто-то, совершенно им не знакомый умер?

Зло и добро - это категории горизонта прогнозирования в один шаг. Как только вы расширяете горизон до двух шагов, вы находите что добро и зло это одно и тоже и, на самом деле их вообще нет.

Как известно, от многих знаний - многие печали. Гораздо проще считать тех кто убивает или делает больно - злодеями, а тех кто дарит бусы и говорит приятные слова - добрыми и милыми. Вот только в определённый момент это означает закрыть глаза и заткнуть уши.

[vasilyborisov]

alexey_sudachen, Вашу мысль можно развить простым апокрифом Председателя Мао - пусть в ядерной войне погибнет половина человечества - зато вторая половина будет жить при коммунизме.
Я со своим коллегой - старым седым немцем обсуждал историю с разбившимся самолетом с Башкирскими детьми, который убил о грузовой Боинг швейцарский авиадиспетчер, и рассказал ему историю Калоева, который потеряв в этой катастрофе жену и 2-х детей зарезал этого диспетчера. Я был поражен реакции немца - он сказал, что Калоев должен был не диспетчера убивать, а его жену и детей. Тогда бы они были квиты... Может он и прав? Хотя с точки зрения жены и детей - они не при чем, да?

[alexey_sudachen]

Моя мысль была в другом. Она о том что ни мне ни вам не дано судить кого либо из участников конфликта. Мы можем лишь рассуждать о причинах и чем это всё отзовётся.

Ещё моя мысь была в том, что та мораль, которой руководствуется 'простой смертный' в подобных случаях не работает, а следовательно странно из неё выводы о чьих либо поступках. Эта мораль работает в очень узком коридоре возможных событий, и фактически предназначена равно как для управления поведением людей, неспособных связать последствия своих деяней с мотивами пубудившими к ним, так и для освобождения людей от ответственности за выбор, так как выбора не оставляет.

[Lingvomanyak]

В том регионе уже такого наворотили, что остается уповать только на то, что те кто наворотил в итоге сами на свои грабли в темном углу и наступят.

Люди которые стреляют в Мумбаи могут стрелять во имя чего или кого угодно, хоть во имя джихада хоть за бабки, то что амеры сделали из Пакистана еще эхом по всему миру будет долго отдаваться. Я так думаю сами ЦРУшники уже давно не всегда понимают кто из их подопечных работает на них, а кто ведет двойную игру или тройную. На пакоафганской границе такой контингент людей сформировался за полвека беспредела, что исполнителей любых заказов долго искать не надо. Будут и идейные убийцы и просто баблорубы. И что? Уничтожить весь народ? Или может быть не тот народ надо уничтожать, а тот который на этом наживается? Или может надо вообще иначе решать вопрос?

Мне видится что идет экспромт сделанной заранее заготовки: сначала Россия в Абхазии, теперь Индия через Пакистан, следующим будет Китай, скорее всего со стороны Тибета или Тайваня. Просто кое-кто хочет чтобы эти три страны не очень хорошо себя чувствовали, а то создают понимаешь конкуренцию.

ПС
Мне все-таки никогда не понять людей которые так избирательно переживают по поводу чужих смертей и чужого горя. Я как ни стараюсь, не вижу разницы между детьми убитыми в Афгане законопослушными амеровскими солдатами и детьми убитыми злыми бородатыми дядями-моджазедами. В чем же разница?