Гражданство ребенку

[Yulia N]

Вот не знаю, как решить. У моего мужа гражданство малайзии, у меня гражданство РФ. Родилась дочка в России, не можем никак решить какое гражданство ей присвоить. Пока живем в России, т.к. учимся, после окончания учебы где будем жить еще не знаем. Если получать гражданство РФ (что не просто, т.к. живем в Москве, а прописка у меня в Мурманске, в УФМС здесь отказываются давать гражданство - нужно ехать по месту прописки, с маленьким ребенком за 2 т. км...???) или сделать гражданство Малайзии, как хочет муж ( что по-моему проще, даже вместе с легализацией документов), но как тогда мы будем ездить в Малайзию и возвращаться? и как маленькой гражданке Малайзии будет житься здесь в России ( мед. страховка, визовые вопросы, прописка и еще куча др. вопросов, кот.могут возникнуть за время проживания). Вопрос стоит остро, т.к. в янв.-фев. собираемся в Малайзию, а документов у нас еще нет.Кто что может посоветовать?

[Zhibek]

Берете малазийское, ребенку открываете визу (надо будет в посольство малайзии в москве сыездить и с ними проконсультироваться).

[Birkonbrae]

Вашему ребенку до достижении паспортного возраста (14 лет вроде)по российскому законодательству разрешено иметь двойное гражданство. Делайте оба паспорта и не майтесь головной болью еще много много лет. А там видно будет какое оставлять...

[Birkonbrae]

Кстати, 2 т км это не расстояние для таких вопросов, как паспорт! Паспорт вашему ребенку, между прочем. Удачи!

[CrazyHorse]

Birkonbrae,
Малайзия не подписывала с Россией закон о двойном гражданстве, кроме того наличие второго гражданства в самой Малайзии является незаконным.

[Zhibek]

CrazyHorse,

[Birkonbrae]

CrazyHorse,
Я не консул, это понятно, но мамин паспорт вроде бы должен давать свои гарантии. А то при разводе, детей придется оставлять в стране гражданином которой, автор темы не является. Варварская какая-то перспектива. Почему бы при первом малазийском паспорте нельзя бы сделать и российский? Коли ребенок там был рожден и умолчать присутствие малазийского паспорта - сделать российский. Знаю не одну пару так и сделавших знакомых, к слову не малайцев, но выезжают один паспорт показывают - вьезжают, другой.

[Don Quixote]

В Сингапуре новорожденным детям у которых один из родителей Сингапурец дают право определиться с гражданством к 18-ти летию. То есть ждут когда деть сам сможет определиться.

[МАДО]

Насколько я знаю, до 18 лет ребенок малайзиец может иметь двойное гражданство, а вот после 18 , он должен определиться.

[Indigo_Girl]

У знакомой пары, он малазиец-индиец , она русская, двое детей, у обоих детей российское и малазийское гражданство.

[CrazyHorse]

Birkonbrae,
При разводе никого нигде никому оставлять не надо, так как шанс, что ребёнка оставят матери очень высок, даже без всяких связей.
В законе чёрным по белому написано - до наступления 7 лет, преимущества опекунства на стороне матери (даже иностранки), после 7 лет - отца (либо ребёнок может сам выбрать с кем ему жить).

Далее - вариант, который вы предложили, мало того, что незаконен с позиции обоих государств, его ещё и не так просто провернуть.
Как вы, например, будете умалчивать о малазийском гражданстве, если при подаче заявления на российское гражданство требуют свидетельство о рождении ?
Ребёнок автоматом становящийся малазийцем получает голубое свидетельство о рождении, а тем, кому не положено (рождён не в браке например) выдают розовое свидетельство, где так и заявлено - стэйтлес, то есть на данный момент не имеет никакого гражданства вообще.

Господин Ткачёв помогал бедным и нуждающимся, но не уверена, что новый консул подхватил его инициативу.

И вообще, всё, что вы здесь только что написали, умные люди за зубами держат, так как вы невольно подставляете не только своих знакомых, но и официальных лиц, пошедшим им на уступки.
К тому же если повезло нескольким семьям в былые времена, далеко не факт, что так же повезёт и ещё кому-то.

[CrazyHorse]

МАДО,При наличии мужа адвоката стыдно не знать, что Малайзия не рассматривает и не одобряет никаких других гражданств у своих граждан, кроме малазийского гражданства.
И если узнают, что у ребёнка есть русское гражданство, он лишится малазийского в два счёта (ну или в зависимости от того, какое выдали раньше).
Indigo_Girl,
Ну и что ? Это незаконно и бравировать этим не нужно. Есть два гражданства, вот и пускай сидят, молчат себе в тряпочку и радуются, что им так повезло.

[Birkonbrae]

CrazyHorse,
Я никоим образом никого не подставляю, так как говорю за знакомых, которые не малайцы и не живут тут и гос. Ткачев им не помогал ))) ( о чем я и писала выше) А ребенок родился в России, и я так думаю уже имеет российское св-во о рождении . Я никак не хочу Вас обидеть , так как понимаю что Вы возможно правы, поскольку можете знать этот вопрос лучше меня. Я просто привожу свои доводы, а не спорю)

Автор, Вам прямая дорога в МИД ) Напишите нам потом пожалуйста, что они Вам ответили

[CrazyHorse]

Birkonbrae,
Вы меня ни в коем случае не обижаете )) Не дождётесь, как говорится )

Просто всё, что я хотела сказать - получить двойное гражданство во-первых не законно, во-вторых возможно лишь при наличии каких либо связей ( ибо смотри пункт номер один), в третьих в случае с Малайзией и Россией, этот факт (наличия двойного гражданства) придётся потом всю жизнь скрывать.

[Indigo_Girl]

CrazyHorse, никто не бравировал, это просто в разговоре проскользнуло, думаю это уже без старого консула было. Ребенок маленький совсем был.

[CrazyHorse]

Indigo_Girl,
Хватит лишь одного доноса, чтобы ребёнок вообще остался без обоих гражданств и беззаботная жизнь мамашки и папашки превратилась в череду разбирательств с законом (и этим и нашим).

Люди странные такие, получают что-то на халяву и хвастаются всем, не совсем понимая, что они могут этого лишится в два счёта.

Ах впрочем ладно, что это я умничаю. Сама такой когда-то была.

[Yulia N]

Спасибо,большое, за то, что высказали свое мнение по этому вопросу, стало более менее яснее что делать. Будем решать вопрос. По результатам отпишусь. Да, и по поводу 2 т.км. это, конечно, не столь много, просто не понимаю почему все привязано к прописке, если я официально живу в Москве, а вопросы, должна ездить решать по месту прописки...бесит эта система.

[Zhibek]

ЦразыХорсе, полностью согласна, сама сталкивалась со всем етим. Можно сделать два гражданства, но ето незаконно.

[МАДО]

CrazyHorse, стыдно должно быть тому, кто не зная броду лезет в воду. Не одобряет и запрещает очень отлично друг от друга. Закон запрещает два гражданства, а вот under article 23 of the federal constitution гласит: достигши 21 года, гражданин, должен отказаться от малайзийского гражданства в пользу другого, если таковое имеется в наличии. Так что вопрос здесь мыльный. Нет запрета, значит есть всевозможные выходы. И знаю очень много детей, от смешанного брака, которые живут с двойным гражданством, вполне легально.
Yulia N, а вот для Вас информация. Перечитайте и действуйте. Без нарушений закона.
My child could apply for Malaysian citizenship
In Sept 2009, I raised my concern about the fact that my child would not qualify for Malaysian citizenship as the law says that child born abroad will follow the father's citizenship.

In Apr 2010, the Malaysian government issued a statement saying that children born abroad to Malaysian mothers qualify for citizenship. 

I don't know how I miss the news, but starting from 1 Jun 2010, the government has actually implemented a regulation enabling Malaysian women married to foreigners to apply Malaysian citizenship for their children born abroad. Thanks to Sze who sent me the link to Malaysian High Commission in London which contains some valuable information plus the necessary forms Borang B andLampiran A 15(2).

I contacted the Embassy of Malaysia in Paris, they confirmed that they could now process the Application of citizenship from Malaysian mothers. However, applicant should meet certain conditions:

1. Application of citizenship must be made with the Malaysian Mission overseas in within in one (1) year from the date of birth of child. (I'm so mad at myself, I should have followed this closely. Aelig is already 14 months so it is too late for her)

2. Mother is Malaysian whe the child is born (ok for Aelig)

3. Child is born after a valid marriage (ok for Aelig)

4. Child born before 1 Jan 2010 should apply directly with the Citizenship department in Malaysia. (We could have done that, we left Malaysia just 8 days ago!)

When researching further on this topic, I found that there is a big concern / catch that would stop many from welcoming this new regulation. The parents need to sign the form A 15(2)at the Embassy whereby they declare that their child is holding only Malaysian nationality. Both parents have to agree that their child will be Malaysian citizen and they are fully aware that Malaysia does not recognize dual citizenship.

Does it mean my child have to give up her French citizenship? Will they confiscate her French passport? How can she stay in France if she is no longer French? I wrote an email to the Citizenship department and to my surpise, they replied within a few day! What a big improvement from the government agency! Anyway, from the reply, it says that I could send in my application whenever I return to Malaysia, and I could do this without having an appointment. Besides, my child doesn't need to renounce her French citizenship, she will just need to choose between being French or Malaysian when she turns 21.

[Zhibek]

МАДО, круто . интересно, а если ребенок родился в Малайзии, он все ревно имеет право на двойное гражданство до 21 года...

[CrazyHorse]

МАДО,

стыдно должно быть тому, кто не зная броду лезет в воду.

Я ещё раз повторяю, я знаю обо всём, что здесь пишу. И могу оказаться не права лишь в двух случаях - если Малайзия и Россия уже подписали договор о двойном гражданстве или Малайзия вдруг стала одобрять второе гражданство своих граждан.

Не одобряет и запрещает очень отлично друг от друга. Закон запрещает два гражданства, а вот under article 23 of the federal constitution гласит: достигши 21 года, гражданин, должен отказаться от малайзийского гражданства в пользу другого, если таковое имеется в наличии. Так что вопрос здесь мыльный. Нет запрета, значит есть всевозможные выходы. И знаю очень много детей, от смешанного брака, которые живут с двойным гражданством, вполне легально.

У меня ребёнок от первого брака живёт с двойным гражданством НЕЛЕГАЛЬНО. О чём вообще речь ? Я что с потолка информацию беру ?
Если вы не понимаете, что пишите, иногда полезней промолчать. Умнее будете казаться.

Yulia N, а вот для Вас информация. Перечитайте и действуйте. Без нарушений закона.

Перекопировать чужую тему с форума это не означает обязательно без нарушений закона. Я могу написать всё, что захочу, и сказать, что это законно. Или наоборот.

[МАДО]

Yulia N, это форма отказа от гражданства по достижении 21 года.
Renunciation
 

RENUNCIATION OF CITIZENSHIP 
 
EXPLANATORY STATEMENT
 
Article 23 of the Constitution

A citizen of or over the age of twenty-one and of sound mind who is also or is to become a citizen of another country may renounce his Malaysian citizenship.
 
Article 23(3) of the Constitution

A woman under the age of twenty-one years who has been married may renounce her Malaysian citizenship.
 
CONDITIONS OF APPLICATION

The applicant must be 21 years and above.
Sound mind.
Has obtained citizenship status of a foreign country or certification to become a citizen of that country.
Complete Form K in duplicate and attach copies of the supporting documents.
 
APPLICATION PROCEDURES
The applicant is required to be present at any NRD counter or Malaysian Consul Office overseas by completing Form K in duplicate (original).

SUPPORTING DOCUMENTS

Copy of foreign passport.
Copy of foreign citizenship certificate.
Copy of letter of confirmation that the applicant has become or will become a citizen of a foreign country.
Copy of birth certificate or original copy.
Citizenship certificate, Malaysian passport and identity card.
2 passport-size colour photographs of applicant.
Right and left thumbprints of applicant.
Form K must be signed and certified before a Magistrate/Justice of the Peace/Advocate and Solicitor/ Notary Public or Commissioner for Oath.
 
FEES

RM 10.00 application registration fee.
Note: All copies of the supporting documents should be made on A4 size paper.
Information: All citizenship applications should be made on original printed forms. Forms can be obtained from NRD Headquarters in Putrajaya or any State NRD Headquarters, except forms for overseas birth registration application and registration of renunciation of citizenship application, which can be obtained from Consul Offices overseas

[МАДО]

CrazyHorse, полезней то полезней, промолчать. Только кому? И кому нужда казаться умнее? Перекопировать и вынести информацию о действиях людей, тоже очень отлично друг от друга. Там ведь ясно написано, какая организация давала эти советы, если Вы прочитали. А Вы можете писать все, что Вам заблагорассудится, право Ваше, только подкрепляйте информацию примерами. Я свою подкрепила.

[МАДО]

МАДО, круто . интересно, а если ребенок родился в Малайзии, он все ревно имеет право на двойное гражданство до 21 года...

Получается, что так. Раз люди действуют таким образом на уровне посольств, значит это имеет законные основания. Да и в законе говорится о совершенолетии. Я в этой теме написала, потому как знаю детей, с гражданством Англии и Малайзии, и Австралии и Малайзии. Вот и попросила мужа найти такую инфо, тк раньше о таком слышала. Не думаю, что страны СНГ могут дискриминироваться в этом плане.

[CrazyHorse]

МАДО, Да пожалуйста - http://www.unhcr.org/refworld/publisher ... 928,0.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysian_nationality_law
Везде черным по белому сказано - запрещенно иметь двойное гражданство, вплоть до лишения малазийского в пользу второго уже имеющегося.
Хотя согласна, на этой маленькой лазейке в законе может и можно что нибудь сыграть в теории, но на практике если о двойном гражданстве станет известно властям, малазийское гражданство будет аннулировано моментально, даже еще быстрее чем Российское.
И по российским законам тоже самое - пока не заключен договор между странами - вся эта котовасия нелегальна и будет проходить до того момента, пока не поймают.

Zhibek, я тебя умоляю.